Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 11:53:00 Predmet: Vliv výst. cívky zes. na frekvenční char. (přejmenováno) |
|
|
Oznamuji vyvinutí nové metody pro měření výkonových zesilovačů. Jako zátěž zesilovače se používá reprosoustava testovaného audiosystému, měří se na svorkách reprosoustavy a měření podchycuje i vliv reprokabelu. Měření se provádí při dostatečném výkonu.
Víc nebudu prozrazovat, pokud všechno půjde jak má, bude možné metodu demonstrovat cca za měsíc veřejně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St máj 04, 2011 11:33:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 13:09:47 Predmet: |
|
|
Tak se bude měřit i ten zázrak od Federmana? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 15:18:39 Predmet: |
|
|
To bude dost velká spotřeba reproduktorů .
Ta metoda má značná omezení. Já ji aplikovat nemohu, dost často se potkávám s výkony nad 2kW. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 18:08:39 Predmet: |
|
|
Můžu pro výrobu umělé zatěže věnovat něco přes 2mF v 20ks noname bipolárech (zkreslení se mi na nich neporařilo naměřit).
Vhodné vzduchové cívky bych mohl zapůjčit, pokud má to měření smysl i pro slušné zesilovače. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 19:03:01 Predmet: |
|
|
Nedávno jsme v jiném vlákně obdivovali bezindukční zátěže (no jo, taky to mám). Už tehdy jsem byl v pokušení napsat, že to bude bezva, až někdo vymyslí bezindukční reproduktory. Ale nějak se mi nechtělo startovat další tahanici.
Takže měření na reálné reprosoustavě rozumím a chválím. Asi bych to i někdy zkusil, ale jak píše Sendy, obávám se poškození repráků.
Těžiště vidím v navržení testovacího signálu s dostatečnou amplitudou pro měření a přitom tepelnou ztrátou průměrovanou v čase neohrožující cívky repráků.
Nejspíš bych tipoval nějaké buřtíky (burst) nebo impulsy s natvarovanou frekvenční obálkou, aby to neodskákal výškáč.
Ať tak nebo tak, patrně bude o důvod víc vysmát se měření THD v tisícinkách, protože ty repráky to nepochybně zkreslí už na elektrické straně víc, než se komu bude líbit. A samozřejmě zesilovače bez výstupní cívky budou mít navrch, protože jim DF tolik neklesá s kmitočtem...
Bezva nápad, už se těším na konkrétní výsledky a metodiku měření. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 19:19:47 Predmet: |
|
|
Máš mail. Repráky to nepoškozuje/nepoškodí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 19:29:33 Predmet: |
|
|
No za pokus to stojí, schválně skusím změřit THD, IMD a další věci na reproduktoru..........jeden k vyzkoušení bych měl. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 19:35:50 Predmet: |
|
|
To je nesporně zajímavá myšlenka. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 20:45:57 Predmet: |
|
|
Těším se, osobně jsem se proudy a napětími na styku repro / zes začal zajímat asi před rokem, kvůli dokumentům od Otaly a spol., a kvůli určitým překvapením, které jsem nečekal i když při zamyšlení jsou logické, takže se těším k čemu dospějete _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po máj 02, 2011 21:07:11 Predmet: |
|
|
Zajímá mě to ještě víc na "styku" kabel-bedna, protože s tím už zesilovač nic nenadělá. A můžeme přestat považovat vliv kabelů za magii
Pokud zesilovač na svém výstupu (po připojení kabelu a bedny) neudrží tvar, tak je to špatné, špatné .... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 12:33:57 Predmet: |
|
|
Tak tady to je.
Podmínky měření reprobedna Shan Sněhulák II, 8 ohm, Koncový zesilovač HYPA A400 2,5m obyčejné reproduktorové dvoulinky průřez 1,5mm, měřeno přímo na svorkách reprobedny v loopbacku měřící karty Esi@juli.
1kHz/1W:
1kHz/10W:
1kHz/50W:
THD na kmitočtu 2W:
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 12:40:44 Predmet: |
|
|
Nějaké další měření na osciloskopu.
Podmínky měření reprobedna Shan Sněhulák II, 8 ohm, Koncový zesilovač HYPA A400 2,5m obyčejné reproduktorové dvoulinky průřez 1,5mm, měřeno přímo na svorkách reprobedny.
obdélník 1kHz:
obdélník 10kHz:
obdélník 100kHz:
pila 1kHz:
pila 10kHz:
pila 100kHz:
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Naposledy upravil hcrevize dňa Ut máj 03, 2011 12:50:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 12:42:46 Predmet: |
|
|
Takže zesilovač A400 je evidentně schopný dopravit na svorky reprosoustavy signál s velmi malým zkreslením.
Co dále? _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 12:50:20 Predmet: |
|
|
Mě to přijde jako moc dobrý měření. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 12:55:25 Predmet: |
|
|
Zkus ten sweep třeba na 10W nebo 20W, je to sranda jak jde vlivem bedny okolo 100Hz THD nahoru co ?
(sweep stačí dole, skrzevá tweeter)
Kerápa chytrý hlavička mi řekne proč ?
Každopádně sweep není ta pravá vražda, jen ukazuje to na co se ptám.
A ty obdélníky apod. - hezké, ale klucí, zkuste popřemýšlet, kde a jak může být problematický signál a následky vybuzení. (viz výše) Dokud je to na takhle malých úrovních a takhle vysokých kmitočtech, zes to utáhne. _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 13:04:15 Predmet: |
|
|
Tady to máš při téměř 10W.
Při větším výkonu už měřit nebudu takhle už mě z toho řevu bolí hlava.
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 13:14:59 Predmet: |
|
|
To sem tedy moc zvědavý kdo sem dá podobné měření............... _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 13:15:42 Predmet: |
|
|
Co byste řekli že jsou tam ty peaky ?
Je to sranda co ? _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 14:50:46 Predmet: |
|
|
Kdyby se ukázala i impedance bedny, tak bychom byli chytřejší. Každopádně se problémy motají kolem rezonancí bedny a to jak mechanických tak akustických (220Hz).
Aby to nakonec nebylo doznívání oněch rezonancí, v tý akustice jeden nikdy neví. Mechanické rezonance jsou závislé na amplitudě.
PS: V registrech Win lze pro Steps nastavit i vyšší rozlišení než 1/48oct. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 15:06:29 Predmet: |
|
|
Samozřejmě že jde o impedanci bedny, impedanci kabelu a výstupní impedanci zesilovače (včetně jeho výstupní tlumivky, která se s uvedenými impedancemi výrazně uplatní nad 10kHz). Ve Stereophile máte mraky měření impedancí beden, impedanci kabelu snad umíte, tak si to hoďte do simulátoru jednak za ideální zdroj napětí a jednak za zesilovač, a sami uvidíte. Jsou to trivilaity na přelomu mezi ZDŠ a SPŠ, tak se trochu snažte sami. Mě už nebaví dělat vola se simulacemi a měřeními, aby to pak nějaký pologramot stejně strhal. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 15:34:51 Predmet: |
|
|
Niečo podobné, len namiesto reproduktora som použil umelú jednoduchú komplexnú záťaž(priebeh jej impedancie je na prvom obrázku), pretože uši (a výšky) som nevyhral v lotérii. Meranie je na výstupných svorkách konca, prívody k záťaži majú asi 1m. Pretože v krabici od dosky konca (od výstupu) ku svorkám je asi 15cmkábla 2,5mm2, tak to pri nelinearite záťaže (cievka na ferite, elyty bipoláry..) vytvára pekný delič a čím bližšie k záťaži sa meria, tým je skreslenie vyššie. Meria sa hlavne nelinearita záťaže (pokiaľ koniec neskolabuje prúdovo, čo by bol "prúser").Priamo na výstupe konca (pred tými 15 cm kábla) je to rovnaké ako pri čiste ohmickej záťaži.
Pri obrázkoch je popis, tak to snáď bude jasné, rovnako je z druhého obrázka (100Wvs,10W ) vidieť presycovanie jadra cievky v umelej záťaži pri vyššom výkone a prudký rast 3.harmonickej. Tá cievka vrčí tak, že sa ide rozpadnúť...Nad 2kHz je to zbytočné merať, tam ide pri tejto záťaž koniec prakticky naprázdno.Ale ak by boli "pochybnosti" tak tú záťaž môžem urobiť aj "trojpásmovú". A ďaleko zaujímavejšie je pozrieť si napr. burst na 50-100Hz pri takejto záťaži.
Inak neviem, čo je na tomto meraní "objavné". Vytvorenie nelineárneho, výkonovo a frekvenčne závislého deliča z reproboxu a impedancie kábla (a prechodových odporov na svorkách..) a zahrnutie do merania ?A z toho vyplývajúci argument, že THD konca je nepodstatné? Pre mňa je to len ďaľší (dávno známy) argument pre aktívne delenie...Alebo "objavujeme" backEMF?
Naposledy upravil BV dňa Ut máj 03, 2011 16:32:58, celkom upravené 8 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 15:36:36 Predmet: |
|
|
OK Pavle...............nechejme tedy teorie a simulací........
Můžeš tedy ukázat své reálné měření na nějaké reprosoustavě? _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 16:54:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Samozřejmě že jde o impedanci bedny, impedanci kabelu a výstupní impedanci zesilovače (včetně jeho výstupní tlumivky, která se s uvedenými impedancemi výrazně uplatní nad 10kHz). Ve Stereophile máte mraky měření impedancí beden, impedanci kabelu snad umíte, tak si to hoďte do simulátoru jednak za ideální zdroj napětí a jednak za zesilovač, a sami uvidíte. Jsou to trivilaity na přelomu mezi ZDŠ a SPŠ, tak se trochu snažte sami. Mě už nebaví dělat vola se simulacemi a měřeními, aby to pak nějaký pologramot stejně strhal. |
Já Vás chápu, a nedivím se Vašemu postoji, divím se ale, že vypouštíte podobné "hurá zprávy" stále formou volné internetové diskuze, která je dobrá tak maximálně na to, abychom si tady ze sebe vzájemně všichni utahovali.
Když už tak s hotovým, dyť to vidíte co jsme za hovada _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 20:00:00 Predmet: |
|
|
check
Tá cievka je v umelej záťaži ,ako časť náhradnej schémy basového reproduktora (spolu s bipolárom 300uF), nie vo výhybke. Jej nelinerita nie je v tomto prípade na závadu, ale ukáže dôsledky a sú to tvrdšie podmienky pre zosilňovač. Motať nejakých 15mH ako vzduchovú cievku nemám chuť..
bcrevize
Je to PA300SE . To meranie s trojpásmom môžem zajtra urobiť, ale merať na svorkách boxu nemá zmysel, akurát to ukáže viac nelinearitu záťaže, ale o to menej to hovorí o zosilňovači (hovorí sa o novej metóde merania koncov..) , nachytá sa do "antény" viac rušení . Čo je na výstupe konca je podstatné (na reprosvorkách), nie za"deličom " kábel /box. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 21:03:35 Predmet: |
|
|
Tu je vliv cívky, kabelu a repro s nejjednodušší výhybkou (C před výškáčem) na frek. char měřenou na svorkách bedny. Na poklesu nad 10kHz se ruku v ruce podílí výstupní cívka v zesilovači a indukčnost reprokabelu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut máj 03, 2011 21:06:39 Predmet: |
|
|
Takto to vypadá bez výst. cívky: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|