Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Vliv výst. cívky zes. na frekvenční char. (přejmenováno)
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 11:53:00    Predmet: Vliv výst. cívky zes. na frekvenční char. (přejmenováno) Odpovedať s citátom

Oznamuji vyvinutí nové metody pro měření výkonových zesilovačů. Jako zátěž zesilovače se používá reprosoustava testovaného audiosystému, měří se na svorkách reprosoustavy a měření podchycuje i vliv reprokabelu. Měření se provádí při dostatečném výkonu.

Víc nebudu prozrazovat, pokud všechno půjde jak má, bude možné metodu demonstrovat cca za měsíc veřejně.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa St máj 04, 2011 11:33:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 13:09:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak se bude měřit i ten zázrak od Federmana?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 15:18:39    Predmet: Odpovedať s citátom

To bude dost velká spotřeba reproduktorů Wink .

Ta metoda má značná omezení. Já ji aplikovat nemohu, dost často se potkávám s výkony nad 2kW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 17:06:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to sem tedy fakt zvědavej. Wink
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 18:08:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Můžu pro výrobu umělé zatěže věnovat něco přes 2mF v 20ks noname bipolárech (zkreslení se mi na nich neporařilo naměřit).
Vhodné vzduchové cívky bych mohl zapůjčit, pokud má to měření smysl i pro slušné zesilovače.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 19:03:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedávno jsme v jiném vlákně obdivovali bezindukční zátěže (no jo, taky to mám). Už tehdy jsem byl v pokušení napsat, že to bude bezva, až někdo vymyslí bezindukční reproduktory. Ale nějak se mi nechtělo startovat další tahanici.
Takže měření na reálné reprosoustavě rozumím a chválím. Asi bych to i někdy zkusil, ale jak píše Sendy, obávám se poškození repráků.
Těžiště vidím v navržení testovacího signálu s dostatečnou amplitudou pro měření a přitom tepelnou ztrátou průměrovanou v čase neohrožující cívky repráků.
Nejspíš bych tipoval nějaké buřtíky (burst) nebo impulsy s natvarovanou frekvenční obálkou, aby to neodskákal výškáč.
Ať tak nebo tak, patrně bude o důvod víc vysmát se měření THD v tisícinkách, protože ty repráky to nepochybně zkreslí už na elektrické straně víc, než se komu bude líbit. A samozřejmě zesilovače bez výstupní cívky budou mít navrch, protože jim DF tolik neklesá s kmitočtem...

Bezva nápad, už se těším na konkrétní výsledky a metodiku měření. Thumbs up

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 19:19:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš mail. Repráky to nepoškozuje/nepoškodí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 19:29:33    Predmet: Odpovedať s citátom

No za pokus to stojí, schválně skusím změřit THD, IMD a další věci na reproduktoru..........jeden k vyzkoušení bych měl. Wink
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 19:35:50    Predmet: Odpovedať s citátom

To je nesporně zajímavá myšlenka.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 20:45:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Těším se, osobně jsem se proudy a napětími na styku repro / zes začal zajímat asi před rokem, kvůli dokumentům od Otaly a spol., a kvůli určitým překvapením, které jsem nečekal i když při zamyšlení jsou logické, takže se těším k čemu dospějete Smile
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po máj 02, 2011 21:07:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímá mě to ještě víc na "styku" kabel-bedna, protože s tím už zesilovač nic nenadělá. A můžeme přestat považovat vliv kabelů za magii Wink

Pokud zesilovač na svém výstupu (po připojení kabelu a bedny) neudrží tvar, tak je to špatné, špatné ....

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 12:33:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tady to je.
Podmínky měření reprobedna Shan Sněhulák II, 8 ohm, Koncový zesilovač HYPA A400 2,5m obyčejné reproduktorové dvoulinky průřez 1,5mm, měřeno přímo na svorkách reprobedny v loopbacku měřící karty Esi@juli.
1kHz/1W:

1kHz/10W:

1kHz/50W:

THD na kmitočtu 2W:

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 12:40:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějaké další měření na osciloskopu.
Podmínky měření reprobedna Shan Sněhulák II, 8 ohm, Koncový zesilovač HYPA A400 2,5m obyčejné reproduktorové dvoulinky průřez 1,5mm, měřeno přímo na svorkách reprobedny.
obdélník 1kHz:

obdélník 10kHz:

obdélník 100kHz:

pila 1kHz:

pila 10kHz:

pila 100kHz:

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz


Naposledy upravil hcrevize dňa Ut máj 03, 2011 12:50:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 12:42:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže zesilovač A400 je evidentně schopný dopravit na svorky reprosoustavy signál s velmi malým zkreslením. Wink
Co dále? Idea

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 12:50:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě to přijde jako moc dobrý měření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 12:55:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkus ten sweep třeba na 10W nebo 20W, je to sranda jak jde vlivem bedny okolo 100Hz THD nahoru co ? Smile
(sweep stačí dole, skrzevá tweeter)

Kerápa chytrý hlavička mi řekne proč ? Smile

Každopádně sweep není ta pravá vražda, jen ukazuje to na co se ptám.

A ty obdélníky apod. - hezké, ale klucí, zkuste popřemýšlet, kde a jak může být problematický signál a následky vybuzení. (viz výše) Dokud je to na takhle malých úrovních a takhle vysokých kmitočtech, zes to utáhne.

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 13:04:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady to máš při téměř 10W.
Při větším výkonu už měřit nebudu takhle už mě z toho řevu bolí hlava. Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 13:14:59    Predmet: Odpovedať s citátom

To sem tedy moc zvědavý kdo sem dá podobné měření...............
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 13:15:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Co byste řekli že jsou tam ty peaky ? Smile
Je to sranda co ? Smile Twisted Evil

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 14:50:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby se ukázala i impedance bedny, tak bychom byli chytřejší. Každopádně se problémy motají kolem rezonancí bedny a to jak mechanických tak akustických (220Hz).
Aby to nakonec nebylo doznívání oněch rezonancí, v tý akustice jeden nikdy neví. Mechanické rezonance jsou závislé na amplitudě.

PS: V registrech Win lze pro Steps nastavit i vyšší rozlišení než 1/48oct.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 15:06:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě že jde o impedanci bedny, impedanci kabelu a výstupní impedanci zesilovače (včetně jeho výstupní tlumivky, která se s uvedenými impedancemi výrazně uplatní nad 10kHz). Ve Stereophile máte mraky měření impedancí beden, impedanci kabelu snad umíte, tak si to hoďte do simulátoru jednak za ideální zdroj napětí a jednak za zesilovač, a sami uvidíte. Jsou to trivilaity na přelomu mezi ZDŠ a SPŠ, tak se trochu snažte sami. Mě už nebaví dělat vola se simulacemi a měřeními, aby to pak nějaký pologramot stejně strhal.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 15:22:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA pak je toto vlákno vcelku naprd když nechceš sám nic ukázat Razz
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 15:34:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Niečo podobné, len namiesto reproduktora som použil umelú jednoduchú komplexnú záťaž(priebeh jej impedancie je na prvom obrázku), pretože uši (a výšky) som nevyhral v lotérii. Meranie je na výstupných svorkách konca, prívody k záťaži majú asi 1m. Pretože v krabici od dosky konca (od výstupu) ku svorkám je asi 15cmkábla 2,5mm2, tak to pri nelinearite záťaže (cievka na ferite, elyty bipoláry..) vytvára pekný delič a čím bližšie k záťaži sa meria, tým je skreslenie vyššie. Meria sa hlavne nelinearita záťaže (pokiaľ koniec neskolabuje prúdovo, čo by bol "prúser").Priamo na výstupe konca (pred tými 15 cm kábla) je to rovnaké ako pri čiste ohmickej záťaži.
Pri obrázkoch je popis, tak to snáď bude jasné, rovnako je z druhého obrázka (100Wvs,10W ) vidieť presycovanie jadra cievky v umelej záťaži pri vyššom výkone a prudký rast 3.harmonickej. Tá cievka vrčí tak, že sa ide rozpadnúť...Nad 2kHz je to zbytočné merať, tam ide pri tejto záťaž koniec prakticky naprázdno.Ale ak by boli "pochybnosti" tak tú záťaž môžem urobiť aj "trojpásmovú". A ďaleko zaujímavejšie je pozrieť si napr. burst na 50-100Hz pri takejto záťaži.
Inak neviem, čo je na tomto meraní "objavné". Vytvorenie nelineárneho, výkonovo a frekvenčne závislého deliča z reproboxu a impedancie kábla (a prechodových odporov na svorkách..) a zahrnutie do merania ?A z toho vyplývajúci argument, že THD konca je nepodstatné? Pre mňa je to len ďaľší (dávno známy) argument pre aktívne delenie...Alebo "objavujeme" backEMF?


Naposledy upravil BV dňa Ut máj 03, 2011 16:32:58, celkom upravené 8 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 15:36:36    Predmet: Odpovedať s citátom

OK Pavle...............nechejme tedy teorie a simulací........
Můžeš tedy ukázat své reálné měření na nějaké reprosoustavě? Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 16:54:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Samozřejmě že jde o impedanci bedny, impedanci kabelu a výstupní impedanci zesilovače (včetně jeho výstupní tlumivky, která se s uvedenými impedancemi výrazně uplatní nad 10kHz). Ve Stereophile máte mraky měření impedancí beden, impedanci kabelu snad umíte, tak si to hoďte do simulátoru jednak za ideální zdroj napětí a jednak za zesilovač, a sami uvidíte. Jsou to trivilaity na přelomu mezi ZDŠ a SPŠ, tak se trochu snažte sami. Mě už nebaví dělat vola se simulacemi a měřeními, aby to pak nějaký pologramot stejně strhal.


Já Vás chápu, a nedivím se Vašemu postoji, divím se ale, že vypouštíte podobné "hurá zprávy" stále formou volné internetové diskuze, která je dobrá tak maximálně na to, abychom si tady ze sebe vzájemně všichni utahovali.

Když už tak s hotovým, dyť to vidíte co jsme za hovada Smile

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 17:12:36    Predmet: Odpovedať s citátom

to BV:
Moc pěkný výsledek! Thumbs up Co je to za zesilovač?
Jestli to není problém zajímalo by mě měření na nějaké 3 pásmové reprosoustavě přímo na svorkách. viz podmínky měření zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=135082#135082
Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 18:16:59    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Feritové cívky zahodit do koše.
http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/zkresleni_civky.htm

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 20:00:00    Predmet: Odpovedať s citátom

check
Tá cievka je v umelej záťaži ,ako časť náhradnej schémy basového reproduktora (spolu s bipolárom 300uF), nie vo výhybke. Jej nelinerita nie je v tomto prípade na závadu, ale ukáže dôsledky a sú to tvrdšie podmienky pre zosilňovač. Motať nejakých 15mH ako vzduchovú cievku nemám chuť..
bcrevize
Je to PA300SE . To meranie s trojpásmom môžem zajtra urobiť, ale merať na svorkách boxu nemá zmysel, akurát to ukáže viac nelinearitu záťaže, ale o to menej to hovorí o zosilňovači (hovorí sa o novej metóde merania koncov..) , nachytá sa do "antény" viac rušení . Čo je na výstupe konca je podstatné (na reprosvorkách), nie za"deličom " kábel /box.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 21:03:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je vliv cívky, kabelu a repro s nejjednodušší výhybkou (C před výškáčem) na frek. char měřenou na svorkách bedny. Na poklesu nad 10kHz se ruku v ruce podílí výstupní cívka v zesilovači a indukčnost reprokabelu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut máj 03, 2011 21:06:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Takto to vypadá bez výst. cívky:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist