hifi.slovanet.sk

[opa]

Po pokusech s ložiskem bych se rád trochu pohnul kupředu, tak uvažuji o pohonu.
Mám tu nějaké krokové motorky, elektronické řízení si uplácám, ale kámen úrazu je řemenička a hlavně vhodný řemínek.
Varianty jsou dvě, plochý nebo kulatý. Pohon na obvod talíře o průměru 300 mm.
Čtvercový řemínek jsem zavrhl, nikdy to není čtverec a když se přetočí o 90 stupňů na řemeničce, změní se otáčky.
Ale potřeboval bych poradit, kde takový řemínek - nejlépe i s odpovídající řemeničkou sehnat.
V ideálním případě řemenička s otvorem 3mm.
Na ten řemínek by mě stačil tip na materiál, ze kterého se vyrábí (kde ho sehnat). Řemínek bych si slepil sám a v metráži bude za zlomek ceny oproti hotovému řemínku.

[Napster050]

gumičky všetkých možných rozmerov majú napr. v avelmaku.

[JHradec]

jaký je průměr hnaného talíře ? nesešlo by se něco ze SEV Litovel. - je to hotové.
jinak osobně volím plochý řemínek - nejmenší změna otáček při zatížení.
Na druhou stranu kulatý je tišší - záleží na tlumení talíře.

[Krecek]

[opa]

Krecek:

Děláš si legraci, ale svým způsobem jsi to vystihl. Nejde mi o to, získat gramofon, to bych si ho koupil hotový a bylo by to nejrychlejší, v důsledku asi i nejlevnější.

Nejvíc by mě potěšilo, kdybych nalezl cestu, jak slušný gramofon vyrobit z dílů všeobecně dostupných komukoliv a kdykoliv (i v budoucnu). Nemusí být nutně nejlevnější, ale nesmí jít o díly nebo suroviny závislé na jednom člověku nebo jedné firmě.

Materiál, ze kterého se lepí řemínky, si nikdo nevyrábí doma, ani žádná firma co dělá gramofony. Musí jít o nějaký průmyslový produkt, který se dělá na tuny za haléřové částky. Jde jen o to, najít výrobce a distributora, který je schopen dodat rozumně malé množství.

Z lepení bych strach neměl, to by mělo být zvládnutelné.

Nemám teď na mysli takové ty tvrdé černé řemínky vyrobené vcelku, ty se mi opravdu na gramofon nelíbí.

Dřív se dala koupit slušná guma pro modeláře na letadýlka, taková světle šedá, to byla kvalita. Ten žlutý čínský sliz co prodávají dnes je bohužel na nic.

[opa]

Soudruzi, majitelé gramofonů Pro-Ject, kontrolní otázka:
Bílý kulatý řemínek je silikon, průměr 3 mm. Je tak ?

[JHradec]

Tak nevím
lepený řemíneik z modelářské gumy- té šedivé jsem historicky používal. šlo o řemínek plochý. Problém s ním nebyl, ale ten spoj vždycky představuje místní nehomogenitu, což je na závadu - hluk, pravidelnost chodu. pořádný řemínek je z jednoho kusu a je BROUŠENÝ.
jde to samozřejmě vyrobit i doma ( větší soustruh, případně vulkanizační pec) ale do toho bych nešel.
Větší péči bych věnoval motorku- krokový motorek (ZPA- SEV) je krutě kompromisní řešení. Jsou k dispozici velmi dokonalé krokové motorky např. z pohonu hard disků, ale vždycky je tu problém roztočit těžší talíř,
nebo udělat pohon v dostatečném rozsahu otáček ( od 16 - 78 ot /min - to je brutální 1:5). Co takhle motorek stejnosměrný s mechanickou zpětnou vazbou.výborný by byl " třífázový" motorek z prvních gramofonů NC 440.
Hiendové řešení je samozřejmě asynchronní motorek s měkkou charakteristikou řízený přes skluz - bohužel má zpravidla silné rušivé magnetické pole. vhodný by byl capstan motor z magnetofonů REVOX, nebo AKAI.
Zase bych se optal na talíř ( a ložisko) - on se ten pohon musí řešit komplexně

[opa]

[JHradec]

1) lepení - nejde o bambuli, lepidlo má menší pružnost ( i gumový roztok), což vadí na malé řemenici
2) ložisko kvalitní - bude jiné pro talíř 0,3 kg a jiné pro 20kg.
3) silikon by se brousil normálně- šablona v soustruhu a na suportu bruska- otáčky vyzkoušet
4) problém krokových motorků
- roztočit těžší talíř na slušné otáčky-dá se řešit prstem, nebo pomocným impulzem
-hlučnost- pokud budící pole není přesně symetrické- zcela nepoužitelné- gramofon není tiskárna
- malý rozsah otáček ( vliv indukčnosti vinutí) řízené zdroje proudu to spraví
- silné magnetické pole (rušivé)
5)stejnosměrné motorky používá také značné procento gramofonů
6) talíř - dynamicky vyvážený
staticky vyvážený vyhoví snad jen zcela plochý talíř do 33 otáček

Ale jinak, proti gustu- žádný dišputát . Jde o hobby, né

[terasky]

Zdravim vas pani.

Remienok na DIY gramec kupoval kamarat tu: http://www.tesnenia.sk/swift_data/source/pdf/02_O_kruzky_2010.pdf

Da sa tam najst remienok s vhodnym kruhovym prierezom a aj vhodnym priemerom.

Samozrejme ze nie klasicky cierny z grafitovej gumy, ale silikonovy biely.

Snad som trosku pomohol.

[coffee]

A nebo na soustruhu upíchnout formičku a odlejt si ho

[opa]

[opa]

Tak materiál je doma, bude legrace, začne lepení. Nedělám si iluze, že je to brnkačka, ale snad se to dá zvládnout.
S tím průměrem 3 mm jsem to opravdu asi přehnal, je to docela lano, alespoň poslouží na první lepicí pokusy.

[opa]

Člověk by řekl, že silikonový řemínek půjde nejlépe slepit silikonovým tmelem. Netvrdím, že to nejde, ale zatím se mi to nepodařilo. Ale je pravda, že asi nemám ten správný silikon.
Ovšem druhá metoda vypadá nadějně. Kyanoakrylát zatím drží. Samozřejmě, musel by proběhnout nějaký dlouhodobý test. Ovšem pozor, nejedná se o obyčejné vteřinové lepidlo, ale o speciál na plasty s aktivátorem.

[jacq]

velmi kvalitni "sekundove" lepidla pouzivaji rc modelari
http://www.rcxauta.cz/content/sweep-profesionalni-lepidlo-na-pneumatiky
drzi to jako blbec. lepidlo doma mam, ale jedina vec ze silikonu, na ozkouseni, je kuchynska podlozka a na ni to zkouset nemuzu

me napadlo "vyrobit" si reminek z silonoveho vlasce, ktery bych navinul v pozadovane sirce an nejaky valec (kybl nebo neco takoveho), konce zajistil a pak zafoukal horkovzdusnou pistoli, abych to trochu spojil. ale nevim, jestli neni silon moc kluzky a jesli by si i po zapeceni zachoval pruznost.

[kofejn]

Vlasec se teplem smršťuje. Toho zase využívají jiní modeláři .

[Renown]

lepidlo na lepení silikonu vyrábí 3M a je třeba pooužít aktivátor. To je postup jakým se lepí řemínky Project. Ten silikon má průměr 2 mm

[opa]

[Krecek]

Na doporučení specializované prodejny jsem kdysi zkoušel klasiku - Loctite 406 (+aktivátor). Hranatý řemínek s větším průměrem to lepí dobře. Když jsem ale zkoušel lepit tenké silikonové "nitě", neuspěl jsem. Není to úplně levné, malé balení s aktivátorem stálo i ve velkoobchodě přes pětikilo. Ale v domácnosti ho hojně užiješ - vyjma těch nití to perfektně lepí vše ostatní ...

[opa]

Krecek:
Díky za zkušenost. Mám tomu rozumět tak, že když jsi potom použil doporučené lepidlo 3M, bylo všechno v pořádku ?
V tom případě bych požádal o konkrétní typové označení.

[Krecek]

Když jsem neuspěl ani s drahým Loctitem (nebylo to zdaleka jediné lepidlo, které jsem zkoušel ...), vyprdnul jsem se na to a smířil se s obyč tmavým řemínkem .

Můj vzor a sen byl totiž právě čirý kulatý řemínek ala ClearAudio. Bohužel originál jsem nikde nesehnal (zkoušel jsem psát i přímo do Hranic - bez odpovědi). Navíc mám atypický DIY gramofon, takže standardní délka řemínku od Pro-Ject mi nevyhovovala.

Zkoušel jsem i jednu perličku - truhlář mi frézkou udělal do lamina kruhovou šablonu přesně na míru potřebné délce (tzn. hranatý průřez 3x3 mm). Tu jsem zaplnil normálním tubovým čirým silikonem a zeshora zarovnal navlhčenou špachtlí. Po zatuhnutí se to snadno "vyloupne z formy. Vypadal dobře, pevnostně postačoval. Ale jak je ten silikon měkký, na řemeničce se hranatý průřez po chvíli otáčení přetáčel.

[Krecek]

opa
Vladimíre,
tak jak dopadly Tvé pokusy s lepením řemínků ?
Těším se na podrobný popis, vyhodnocení výsledků a závěr !
Díky za info, chystám se na další kolo pokusů.
Každé konkrétní info mi ušetří čas a peníze.

[opa]

Budu stručný:
Silikonový řemínek průměr 2 a 3 mm - bílý.
Loctite Super Atak Ultra Plastik - samozřejmě s aktivátorem.
Řemínek důkladně očistit a konce zaříznout kolmo (rovněž odmaštěným) skalpelem.
Lepení přesně podle návodu.
Aktivátor na obě lepené plochy, minutu počkat, lepidlo na jednu lepenou plochu, přitisknout, držet.
Přestože jde o tzv. sekundové lepidlo, nechat spoj ještě několik hodin v klidu (třeba do druhého dne).
Je to trochu alchymie, správně se trefit, aby řemínek plynule navazoval.
Stejně se to pak musí trochu obrousit (přebytky lepidla).
Finální pokusy budou, až budu znát délku řemínku (motorek, řemenice, uspořádání) - nechci plýtvat materiálem.
Ale zdá se, že to funguje.

[Honza63]

V letech 1966 až 1969 jsme v HIFI klubu dělali plochých řemínků na gramo snad stovky. Lepili jsme to vteřinovým lepidlem, drželo to několik let, ale nikdy nebyly vidět, gramofon měl krycí talíř. Hezké to nebylo, a to jsme měli k dispozici jakýkoliv obráběcí stroj a perfektní strojaře.
Dnes nakupuji, pokud potřebuji, řemínky na Ebay, Thorens se sežene docela snadno a je to perfektní jak funkčně tak vzhledově. Můžu doporučit i pro OPA.

[opa]

Neboj, taky už jsem kdysi pár řemínků slepil, jenomže ty byly gumové, to je sranda.
Tady je řeč o kulatém silikonu, který rozhodně nevypadá blbě, ale na lepení je to trochu tvrdší oříšek. Proto tu o tom tlacháme.
A hlavně, řemínek si můžu slepit na míru přesně tak dlouhý, jak potřebuju.
Naopak nakupování na e-bay mě rozhodně neláká.

[JHradec]

kde se se vzalo v roce 1966 vteřinové = kyanoacetátové lepidlo ?
Já jsem to o něco později lepil chlorkaučukem (vrchní vrstva z odstátého alkaprénu) ale nebylo to ono - lepení je vždycky nehomogenita.

[Honza63]

První přivezl do fabriky zástupce německé chemické firmy, myslím,že se lepidlo jmenovalo Cyanolit(e). Lepil gumové řemínky a dával nám je trhat.

[JHradec]