Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Ultimátna DIY reprobedna? Dlhodobý projekt,pls rady
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19727

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 13:35:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Navíc jsme se tu tím docela zabývali (vnucený proud různé frekvence, elipsy). Některé zesilovače jsou příšerné (příklad byl chipamp OPA549, viz obr.), ale slušně navržené se chovají zcela bez problémů.


biv_10k.jpg
 Description:
 Filesize:  131.06 KB
 Viewed:  472 Time(s)

biv_10k.jpg



_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5212
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 13:46:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale to sú deje pri kmitočte 10kHz, my tu hovoríme o kompenzácii impedacie basového reproduktora v pásme 50-150Hz..Tam aj ten OPA549 nebude mať problém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št apríl 22, 2010 17:28:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrý deň vospolok. Už som tu zas, a zas milión otázok. Embarassed

Chcem využiť čas, dokiaľ bude objednaná ďalšia várka meničov, a začínam pripravovať predbežnú prednú stenu ozvučnice na meranie. Táto bude delená tak, aby sa dali jednotlivé časti posúvať v ose Y, a posun v ose Z bude riešený záklonom, +- tvarovaním prednej steny do krivky. Konečná ozvučnica bude v celku, vychádzajúca z rozmerov ktoré vyplynú pri meraní.

Viem, že presné delenie sa bude určovať až po zmeraní reproduktorov v ozvučnici, ale aby som sa mohol s návrhom prednej steny pohnúť, musím si určiť aspoň predbežné (predpokladané) deliace frekvencie, kvôli vzdialenosti meničov od seba v ose X. Tu je na mieste otázka, mám vychádzať zo vzdialenosti meničov na základe pravidla 5/4 krát vlnová dĺžka na deliacej frekvencii, alebo sa snažiť dať meniče čo najbližšie k sebe a prípadne ich podľa meraní posúvať od seba ďalej? Alebo ešte inak? Predpokladaný sklon prednej steny bude v rozmedzí 5 až 11 stupňov, ale presný uhol záklonu bude istý až po zmeraní reproduktorov.

Ako ste si už všimli, reproduktory sú už definitívne vybrané, teda okrem výškového. Embarassed Pre istotu ich zhrniem.

Basy ETON 12/68 HEX (Delenie predpokladám v rozmedzí 300-400Hz, bližšie ku 400Hz) nižšie moc asi nemôžem ísť, i napriek strmosti výhybky 24 dB a viac, T90 je predsa len viac stredový reproduktor ako stredobas.

Nižšie a stredné stredy ACCUTON C173 N60 T90 ( 300/400 až 800Hz, ale skôr predpokladám 300/400 až 1600Hz).

Vyššie stredy a nižšie výšky ACCUTON C50-8-044 (1600 až 4000/5000?Hz).

Výšky – Stále nie som rozhodnutý, avšak vďaka veľkej ústretovosti VB, je výber s konečnou platnosťou zúžený na dva reproduktory, ETON 26HD1/A8 a SS D3004/66400. Už len zvážiť všetko za a proti a rozhodnúť sa medzi nimi. (Názory sem sa Smile Very Happy )

Predpokladám správne deliace frekvencie? Z hľadiska rozmerov meničov a ich vlastností? ( V týchto pásmach sa mi podarilo zistiť, aj na základe nezávislých meraní na nete, že zvolené meniče majú i najmenšie skreslenie).

Prikladám merania jednotlivých reproduktorov, aby boli na jednom mieste, a mohli ste si vytvoriť názor na správnosť predpokladaných deliacich fr., a prípadne poradiť. Niektoré merania sú od výrobcu, niektoré sú nezávislé. Ja viem, najlepšie by bolo moje konkrétne repárky v mojej konkrétnej ozvučnici, ale s niečím musím začať.

Tento zdroj by podľa dátumu, a sériového čísla reproduktorov mal byť vlastnosťami najbližšie mojim zakúpeným T90-tkám
http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=349867&postcount=9

Podmienky meraní, pre T90
http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=235053&postcount=36

66400 Veľmi pravdepodobne tie isté podmienky ako T90, to sa mi ale nepodarilo s istotou zistiť.
http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=484866&postcount=1003

Pre C50 som zatiaľ nenašiel nič iné ako od výrobcu, a od Troelsa
http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=7&matID=4&appID=2

http://www.troelsgravesen.dk/SP44.htm

Eton 26HD1/A8
http://www.lautsprecherbau.de/user/2008/01/Kera360_2/html/kera360_2.html#Anfang

A viete poradiť nejaký dobrý merací mikrofón? A samozrejme čím lacnejší tým lepšie.
Jeden čo ma zaujal je
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=248-625&vReviewShow=1

Sú naň na nete celkom dobré ohlasy, aj o vhodnosti na meranie, ale ja sa v mikrofónoch nevyznám, čiže by ma zaujímal dosť Váš názor.
Alebo poradiť iný? Lepší, ale nie moc drahý? Zo začiatku by som využil ( a to veľmi rád) pomoc od Godza pri meraní s jeho mikrofónmi a zvukovkou,
ale neskôr by sa asi zišiel vlastný, aby som ho nemusel stále s meraniami otravovať. Preto hľadám dáky vhodný.

A nieakú vhodnú a dobrú USB alebo Firewire zvukovku nepoznáte? A najlepšie s fantóm power pre mikrák? S ktorými máte skúsenosti? Niečo sa mi marí, že som zahliadol i tu na fóre, ale teraz to ako na protiveň nemôžem nájsť.
Takisto Godz mi už dačo radil, ja som ale hlava deravá, a zabudol som názvy Sad, budem sa ho musieť znovu popýtať, a tentoraz i zapísať Very Happy

Ešte otázka, sú dáke pripomienky k môjmu To-Do listu? Je tam všetko? Alebo je tam niečo chybné alebo zbytočné?


Edit: Dopĺňam názory na výškové reproduktory z postov ćo nasledujú, aby to bolo na jednom mieste.

Check:
Z výškáčů se mi více líbí Eton - menší průměr příruby, vyšší účinnost (podobná citlivost při vyšším Re), bude mít zřejmě i lepší směrovky díky diffuzoru a v neposlední řadě se k těm Accutonům hodí designově.

S pozdravom a vďakou Juraj.

_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .


Naposledy upravil Umbriell Sattory dňa Pi apríl 23, 2010 22:30:08, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št apríl 22, 2010 18:02:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad mikrofon, podívej se tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=101104#101104
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 05:57:03    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 12:31:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19727

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 07:11:04    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
Kup si ECM .... padá asi od 12k ale jinde je rovnej jak pravítko.


Bohužel je to hodně zjednodušená informace, ECM se výrazně liší kus od kusu. Obrázek přiložen. Je potřeba kalibrační křivku znát, jinak je lépe podle nekalibrovaného mikrofonu nic nenastavovat, uši jsou lepší.

THD a IMD jsou opravdu nízké.



behringer_s.PNG
 Description:
 Filesize:  96.37 KB
 Viewed:  470 Time(s)

behringer_s.PNG



_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 08:49:03    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 12:31:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 09:11:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Kalibrovaný BK system v bezdozvukove komore versus nekalibrovany ECM, mikrofony vzdaleny cca 3m od zdroje, 5cm vedle sebe.


kalibr.PNG
 Description:
 Filesize:  27.1 KB
 Viewed:  486 Time(s)

kalibr.PNG



_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St október 12, 2011 20:29:21, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19727

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 09:26:53    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
a to je co na tom obrázku ?


To je výsledek měření ECM u VB. Můžeš se ho zeptat na posdrobnosti.

BTW, SZ nečtu, pokud je potřeba, tak e-mail.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19727

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 09:29:18    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
Je sice možné, že PMA trefil blbě na blbý kus,


Už o tom psal dříve check. Některé kusy jsou OK, jiné létají o 5dB žádná míra. Je to uzavřená záležitost, nemá cenu iniciativně točit dokola stejnou diskusi - na to čas nemám.

Výsledky měření u VB (data jsou od VB, zpracování srovnání check) jsou zde:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=101090#101090

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 10:18:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Doporučuji vřit lidem, kteří těch bachanauši měli v ruce mnohem víc kusů. Cituji z prodance fóra :

Neexistuje nic jako typický ECM8000 a o svém mikrofonu se nikdo z dívání na výsledky měření jiných mikrofonů nic nedozví, maximálně bych takovým zveřejněním dával popud ke vzniku nějakých mýtů. Kdo si u nás koupí mikrofon, dostane měření, aby měl nějaké UŽITEČNÉ informace. Vzhledem k tomu, že Behringery ani nemají výrobní čísla, musel jsem na ně čmárat červenou fixkou Smile
VŠECHNY mikrofony podobného určení a provedení si jsou značně podobné a rozptyl mezi jednotlivými kusy jednoho modelu je klidně i větší, než rozdíly mezi modely, takže opravdu nezbývá než to brát individuálně.

Hubert 15.10.2009 00:29:32

Jestli jsou nějací zájemci o hodně laciné "měřicí" mikrofony, tak jsem začal kontrolovat větší dodávku RTA-420, budou číslované olejovou fixkou, jako obvykle a bude ke každému graf porovnání s mojí referencí (MBHO MBC550), opět jako obvykle. Ceny bych viděl asi na 1300Kč vč. DPH/kus, v eshopu se objeví. Je to příslušenství k SIA, výroba Filipíny, vzhledem k menším rozměrům šikovnější náhrada ECM8000


Jinak ještě informace - srovnání 6 náhodně vybraných ks - mezi nejlepším a nejhorším byl někde pod 20kHz rozdl mezi nejlepším a nejhorším zhruba 7dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 10:21:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Teoretická poučka o doporučené vzdálenosti měničů (která je tedy založená pouze na požadavku minimálního indexu směrovosti) platí pouze pro bodové měniče.
V reálu, kdy to všechno nějak směruje, má lineární zkreslení a do toho se ještě míchají difrakce je výsledek špatně předvídatelný. Já se držím pravidla - čím blíž - tím líp. U děličky střed/bas se realita simulované teorii už blíží více a jde tak zvolit vhodný typ směrovosti. Třeba s ohledem na odrazy od stropu.
ACCUTON C173 N60 T90 - ten má xmax asi 5mm s cívkou uvnitř mezery ne? Tady rozhodně spodní děličky není omezena.
http://www.clearwaveloudspeaker.com/midtests.html
400Hz dělička se mi osvědčila pro 10" basáky, kdy to odpovídá všemožným jimým požadavkům. Pro Etonní 12", která má breakupy zase o něco níž a dvakrát, by to chtělo přecijenom nižší dělení. To ale uvidíš, až všechno detailně změříš.
Z výškáčů se mi více líbí Eton - menší průměr příruby, vyšší účinnost (podobná citlivost při vyšším Re), bude mít zřejmě i lepší směrovky díky diffuzoru a v neposlední řadě se k těm Accutonům hodí designově.
Když už jsme u toho designu, jestli ty Etony ještě nemáš, zapřemýšlel bych o Visatonu TIW300. Řekl bych že bude lepší celkově, ale to bychom se hádali o detailech.

K mikrofonu: Není žádný spoleh na rovnou modulovou charku běžně prodávaných mikrofonů minimálně do 4k CZK.
Pokud se k tomu v létě dohrabu, tak ode mě budou mikrofony kalibrované do 40kHz proti mikrofonu B&K včetně kalibrace absolutní SPL pistonfonem B&K.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 13:41:29    Predmet: Odpovedať s citátom

ďakujem všetkým za odpovede a rady.

To Check.
Vďaka za odkaz na c50.
JJ, ( +-5mm), T90 by mala byť podľa všetkého tak ako píšeš. Znamená to teda, to o kmitačke v medzere, toto označenie underhung pri type "motora"? Ak hej, potom by asi nebol problém deliť nižšie. A ked píšeš , že tá poućka platí najme pre bas a streďák, akú deličku by si teda medzi nimi odporúčaš? Ak by som teda pri návrhu ich vzdialenosti vychádzal z poučky, a ostatné repráky by som riešil čo najbližšie, merať a posúvať. Ostatné predbežne navrhnuté deliace frekvencie by ale mali byť správne, či nie?

ETON 12/68 HEX, a ACCUTON C173 N60 T90 , sú už dávno zakúpené a doma. Najbližšie sa budú objednávať C50 a výškač.

K tým výškačom budem vaše názory postupne dopĺňať do toho predchádzajúceho postu, nech je to na kope.

To Coffee.
Ďakujem za informácie a SZ, odpíšem ti. Presne tak to s mojím notebookom zamýšlam.
Keď tak pozerám, tie zvukovky tiež niesu žiadna láce. Crying or Very sad
Našiel som dve, ktoré to všetko spĺňajú, cena je +- rovnaká, a urćite sa budú dať zohnať i za lacnejšie, to budem musiť pohľadať. Teraz len, ktorá z nich bude lepšia.

http://www.club-music.cz/dj/zvukove-karty/esi-u46xl.html

http://shop.nellus.sk/?prod_id=16134

ToOpa.
Ďakujem za odkaz, asi som to nieako minul keď som predtým prezeral fórum. Ale zo všetkých tých skratiek som sa aj tak nevysomáril Smile, predsa len, doteraz bol pre mňa mrkvofón ako mrkvofón Smile

Čiže mi radíťe brať ten nový z Prodance (RTA-420), alebo ten Pozor na uši? Coffee, ta ponuka na kalibráciu by platila i na ten prodance, či s tým sa to nedá? Viem pýtam sa blbo, ale ani neviem ako sa mic. kalibrujú, iba viem že sa to robí Smile

_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .


Naposledy upravil Umbriell Sattory dňa Pi apríl 23, 2010 23:55:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi apríl 23, 2010 15:50:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Umbriel ešte k tým mikrofónom. Pripájam sa k názoru PMA, naozaj tie ECM 8000 a aj tie meracie micy z Monacoru majú dosť veľký rozptyl parametrov. Ja meriam skalibrovanými kapslami, ale tiež je pravda, že majú výrazne vyššie skreslenie. Na základné meračky mi to stačí, ale ideál to nie je. Ten môj kus je naozaj dobrý, odchylky od B&K sú minimálne a meria dobre aj na "spodku". Otázka je či to v domácich podmienkach aj využijem. Skutočný merací mic chystám (žiaľ už asi pol roka) s palcovou kapslou od B&K. Dúfam, že ho stihnem dokončiť prv, ako to budeš merať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2816
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So apríl 24, 2010 04:18:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty citované mikrofony nejsou určené pro nějaké exaktní měření, ale pro nastavování PA systémů, které většinou chodí jakž takž do 15 kHz, takže nějaké odchylky na 20 kHz už nikoho nezajímají. Ostatně při koncertním zvučení to stejně není slyšet, ani kdyby tam uši fungovaly. Samozřejmě nějaké elektrety se mohou najít, ale to je vysloveně věc náhody, technologie výroby nemůže rozumné tolerance zaručit, o stabilitě ani nemluvě. Pokud chcete něco opravdu kvalitního, kupte si tohle:

http://www.mbho.de/pdf/mbnm550el.pdf
http://www.thomann.de/de/haun_mbnm_550_el.htm

Levný sice není, ale pořád za míň než Brüel nebo Earthworks a kvalitou se jim blíží.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19727

PríspevokZaslal: So apríl 24, 2010 08:42:47    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Ty citované mikrofony nejsou určené pro nějaké exaktní měření, ale pro nastavování PA systémů, které většinou chodí jakž takž do 15 kHz, takže nějaké odchylky na 20 kHz už nikoho nezajímají. .


Odchylka u měřeného ECM začíná být výrazná už od 5kHz, je to bez kalibrace nepoužitelné, a není to použitelné ani pro PA. Odchylka MCE4500 byly prakticky shodně špatná. Vždyť ty křivky jsou od tebe, obrázek je zde o něco výše.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: So apríl 24, 2010 10:33:16    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
BTW, SZ nečtu, pokud je potřeba, tak e-mail.


pozn. k SZ nebyla pro Vás Wink

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 24, 2010 12:09:31    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
... Samozřejmě nějaké elektrety se mohou najít, ale to je vysloveně věc náhody, technologie výroby nemůže rozumné tolerance zaručit, o stabilitě ani nemluvě. Pokud chcete něco opravdu kvalitního, kupte si tohle: ...
http://www.mbho.de/pdf/mbnm550el.pdf


Nepochybně skvělý mikrofon. Otázka je, zda pro amatéra je únosné dát za měřicí mikrofon 11 - 12 tisíc, aby si změřil reprobednu, kterou vyrábí svépomocí, aby ušetřil. Podle mého názoru je to nesmysl, tenhle mikrofon je určen profesionálům.

Neumím říct, jestli naměřený průběh Behringer je typický, nebo zda se jedná o nepovedený kus. Ale samotné kapsle v ceně cca 100 Kč vykazují podstatně lepší průběh. Např. WM-61 se vejde do pásma 2dB (pod 4kHz lepší). A pokud se podaří porovnáním získat kalibrační křivku, není co řešit. Kapsle s kalibrací představuje pro amatéra levný a skvělý nástroj s podstatně lepšími parametry, než jsou potřeba. Pokud si někdo pořídí bezdozvukovou komoru za pár miliónů, patrně k tomu bude mít i příslušné měřicí zařízení a mikrofony. Pokud si hrajeme na měření v obýváku, není nutné hnát požadavky na mikrofon do extrémů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 24, 2010 12:12:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě na okraj, u toho pěkného mikrofonu je záruka vrácení peněz 30 dnů. Kdybych byl svině a žil v Německu, tak ho koupím, zkalibruju podle něj pár kapslí a za týden nepoškozený v originálním obalu pošlu zpět. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2816
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 00:47:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
velky bobo napísal:
Ty citované mikrofony nejsou určené pro nějaké exaktní měření, ale pro nastavování PA systémů, které většinou chodí jakž takž do 15 kHz, takže nějaké odchylky na 20 kHz už nikoho nezajímají. .


Odchylka u měřeného ECM začíná být výrazná už od 5kHz, je to bez kalibrace nepoužitelné, a není to použitelné ani pro PA. Odchylka MCE4500 byly prakticky shodně špatná. Vždyť ty křivky jsou od tebe, obrázek je zde o něco výše.


To je samozřejmě pravda, ale najdou se kapsle, které do 10 až 15 kHz chodí celkem slušně s nějakým tím +decibelem tolerance, i když pro vážné měření to není. Mimochodem, pro nastavování PA vůbec nevadí, když je tam zdvih +X dB na 15 kHz - podle mé zkušenosti když se PA nastaví v terénu na rovný průběh do 15 kHz, tak to je poslechově velmi nepříjemné, musí se to obvykle dorovnávat podle ucha - to je taková ta psychoakustika. Takže když má mikrák zdvih a nastavení se udělá podle RTA na rovný průběh, dopadne to subjektivně zpravidla dobře.

Možná by stálo za trochu námahy udělat zapojení kapsle, na kterém by se mohla nastavit korekce - ostatně ty měřící kapsle ve skutečnosti korekci zabudovanou mají, a to akustickou (napnutí a tlumení membrány). Pracovat s kalibrační charakteristikou nemusí být vždycky právě pohodlné. Samozřejmě bez nějaké té kalibrace by se to stejně neobešlo, ale pro případného malovýrobce mikrofonů by to mohla být cesta.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 10:07:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Umbriell Sattory napísal:

JJ, ( +-5mm), T90 by mala byť podľa všetkého tak ako píšeš. Znamená to teda, to o kmitačke v medzere, toto označenie underhung pri type "motora"? Ak hej, potom by asi nebol problém deliť nižšie. A ked píšeš , že tá poućka platí najme pre bas a streďák, akú deličku by si teda medzi nimi odporúčaš? Ak by som teda pri návrhu ich vzdialenosti vychádzal z poučky, a ostatné repráky by som riešil čo najbližšie, merať a posúvať. Ostatné predbežne navrhnuté deliace frekvencie by ale mali byť správne, či nie?

JJ, underhung, tzn. že je cívka velmi krátká - s malou indukčností a impedance reproduktoru se nemění s výchylkou. Celkově výchylkové zkreslení je ze všech možný designů nejmenší.
Stejné polární grafy pro bodové měniče si můžeš generovat pomocí Xdiru z http://www.tolvan.com/ . Vzhledem k tomu, že si odsimuluješ bafflestep (BS), tak si můžeš i na basech nastavit rovnoměrnou směrovost (záměrně nechci říct konstantní), ačkoliv měniče sami o sobě v tomto pásmu (skoro) vůbec nesměrují. Jednak tím můžeš zabezpečit, že reprosoustava nebude budit vertikální módy místnosti (které jsou velmi nepříjemné a špatně se jich zbavuje) a za druhé budeš směrovost kontrolovat už od návrhu (bez překvapení).
Drtivá většina měničů má problémy rezonančního charakteru ve středním kmitočtovém pásmu. Pro 7" typicky kolem 1kHz (netýká se tvrdých membrán), pro 12" někde kolem 450Hz. Další problém bývá vysoké zkreslení na Xtém děliteli breakupu membrány o příslušném Xtém řádu (to je naopak u tvrdých membrán výrazné).

velky bobo napísal:
Pokud chcete něco opravdu kvalitního, kupte si tohle:

http://www.mbho.de/pdf/mbnm550el.pdf
http://www.thomann.de/de/haun_mbnm_550_el.htm

Smím se zeptat, jaká je záruka, že ta přímka je skutečně přímka? Diskutované Behringery a Monacory mají na krabici také přímku.
Pokud by to byl výrobce vysloveně specializovaný na měřící techniku, tak bych se neptal.

velky bobo napísal:
Levný sice není, ale pořád za míň než Brüel nebo Earthworks a kvalitou se jim blíží.

Earthworks M23 se dá koupit minimálně za podobníé peníze, viděl jsem ho i levněji. http://www.thomann.de/be/earthworks_audio_m23.htm

velky bobo napísal:
Pracovat s kalibrační charakteristikou nemusí být vždycky právě pohodlné.

Prosím pro blbce (mě) o příklad. Nevím, jak moc se dneska používají všesměrové mikrofony k nahrávání, i tak ale lze, protože všechno dříve či později teče přes PC.

PS: Poslední rýpanec. Z hecu bych rád přímo porovnal svůj B&K mikrofon s druhým B&K.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5212
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 11:05:27    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Smím se zeptat, jaká je záruka, že ta přímka je skutečně přímka? Diskutované Behringery a Monacory mají na krabici také přímku.

Tá priamka nie je na krabici, ale na individuálnom meracom protokole B&K ,s konkrétnym výrobným číslom mikrofónu a zmeranou citlivosťou mV/Pascal. Na tom mojom je aj dátum, meno a podpis človeka, čo to meral. Takže je nejaká šanca, že je to pravda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 12:15:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Křivka na krabici je k ničemu, je třeba protokol jak píše BV.
Ale chtěl bych se zeptat, jak je to se stabilitou parametrů měřicích mikrofonů?
Běžné měřicí přístroje mívají interval kalibrace 1-2 roky.
A ten BK mikrofon, podle kterého jsme kalibrovali naše kapsle už má taky něco za sebou....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 12:18:15    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Díky, tím je to zodpovězeno.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 12:30:14    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
PS: Poslední rýpanec. Z hecu bych rád přímo porovnal svůj B&K mikrofon s druhým B&K.

To je naprosto v pořádku, pokud není k dispozici dostatečně přesný referenční přístroj (etalon), zjišťuje se tzv. mezipřístrojová shoda. Nelze zaručit, že přístroje měří přesně, ale pravděpodobnost, že by několik různých přístrojů vykazovalo stejně velkou odchylku ve stejném směru je malá. Pokud každý naměří něco zcela jiného, dá se říct, že něco není v pořádku a hledat problém. Naopak, když se více přístrojů shodne, dá se s velkou mírou pravděpodobnosti předpokládat, že měří správně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 12:34:43    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
....Možná by stálo za trochu námahy udělat zapojení kapsle, na kterém by se mohla nastavit korekce ...

Všechny programy pro vyhodnocení měření mají možnost zadat korekci mikrofonu. Předělávat analogové filtry pro každou kapsli a po každé kalibraci znovu a znovu, to snad ani nemůžeš myslet vážně ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19727

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 12:54:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě že jsem podle toho ECM nic nenastavoval. Ukázalo se, že odchylka na vyšších středech a výškách byla čistě záležitostí mikrofonu, Seas je rovný. Zkušenost ucha s naměřenými křivkami neseděla - ucho neradno zatracovat.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 14:57:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ještě že jsem podle toho ECM nic nenastavoval. Ukázalo se, že odchylka na vyšších středech a výškách byla čistě záležitostí mikrofonu, Seas je rovný. Zkušenost ucha s naměřenými křivkami neseděla - ucho neradno zatracovat.

Pavle, pokud si vzpomínám, tak jsi mikrofon koupil z druhé ruky. Co když nějaký šikula z něj vysápal kvalitní kapsli, místo ní šoupnul levnou náhradu a mikrofon poslal do světa ? Jestli lze snadno rozebrat, neodborné pájení bys poznal, případně můžeš udělat fotku kapsle pro porovnání. A i kdyby to tak nebylo, asi by stálo za to kapsli vyměnit. Provedení mikrofonu je jinak pěkné, nová kapsle by stála odhadem měně než 10% ceny mikrofonu a průběh by mohl být podstatně lepší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19727

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 16:21:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to IMO solidní člověk, podle mě se v tom nevrtal, nic tomu nenasvědčuje. Nepodezírám ho a nechci, nemám na to žádné důkazy, podezírání není můj styl.

Check a další našli podobné výsledky Behringerů na netu, zřejmě opravdu je rozptyl obrovský, a evidentně i v průběhu výroby používají různé typy kapslí.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 25, 2010 16:38:09    Predmet: Odpovedať s citátom

V pohodě, tak se v tom můžeš povrtat Ty. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 6 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist