|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So december 31, 2011 07:01:00 Predmet: |
|
|
V tom se samozřejmě shodneme, algoritmus nikdo z nás nezná, a zřejmě se i v různých verzích téhož SW může lišit, což jsem zjistil při porovnávání výsledků ze dvou různě starých verzí SLab.
Stejně tak je to s chováním různých zvukových karet. Např. u SB24 external (USB) je šumové pozadí jak co se týče spektra, tak úrovně závislé na amplitudě měřeného signálu, a to výrazně. Bez signálu je úplně katastrofální, takže metodika total power je pro tuto kartu nepoužitelná. To všechno mě vede k závěru, že nejspolehlivější a nejpřenositelnější metoda by byl AC milivoltmetr/mikrovoltmetr s přepínatelnou šířkou pásma (kuk Dostál, šum). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So december 31, 2011 07:36:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So december 31, 2011 07:18:04 Predmet: |
|
|
OPA: pro zajímavost, prakticky shodné výsledky pro
1) 8K FFT bez průměrování
2) 64K FFT s průměrováním 100x
karta X-Fi Xtreme, bastl preamp s OZ a malým EI trafem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So december 31, 2011 14:36:53 Predmet: |
|
|
Nebylo by vhodné se optat tvůrce software, jak to myslel, jestli třeba o chybě neví ? Někdy jsou kupodivu ochotní se problémem zabývat. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 31, 2011 16:13:30 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Nebylo by vhodné se optat tvůrce software, jak to myslel, jestli třeba o chybě neví ? Někdy jsou kupodivu ochotní se problémem zabývat. |
Když se nad tím zamýšlím, zdá se mi, že vytvořit fungující algoritmus pro takovou funkci (SNR) není vůbec jednoduché, pokud je to vůbec možné.
Ani bych to už neřešil, porovnání dvou měření - se signálem a bez signálu je mnohem snažší a hlavně jednoznačné. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So december 31, 2011 16:28:24 Predmet: |
|
|
Jenom v případě, že karta umí měřit bez signálu věrohodně. Ty máš kliku, že ti to měří dobře, ale evidentně to není pravidlo. Bohužel má karta i digitální část, která se do výsledku často plete (včetně prostředí PC). A když ne, tak co je mi platné, že karta sama na sobě změří jen o pár dB lepší výsledek, než když měří phono preamp, a linkový preamp už neumí změřit vůbec (neumí šum, ale ani zkreslení). Zařazení dalšího zesilovače mezi měřený objekt a kartu není moc řešení, jelikož je to zdrojem dalších chyb.
Jinými slovy - toto je mi jako mez měřicí metody na kočku: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 31, 2011 20:49:24 Predmet: |
|
|
Pavle, dobře víš, kolik stojí opravdu profi měřicí technika. Tak si musíme pomoct, jak to jde. NA THD rejekční filtr, na šum externí předzesilovač. Když uděláš některý ze svých JFET předzesilovačů se ziskem 40 dB (stačí jeden kanál), tak měříš s nákladem pár stokorun stejně dobře, jako AP za statisíce.
My přeci nepotřebujeme kalibrační protokoly nebo bleskurychlé měření podle přednastavených programů. Stačí, když se dopracujeme k získání relevantních hodnot, a to se dá.... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št október 31, 2013 16:55:02 Predmet: |
|
|
Možná by to sem mohlo patřit, je to simulace šumového pozadí zesilovače PA2. Decibely jsou vůči 2Vrms, abych mohl dělat srovnání s měřením na reálném zesilovači, karta má 2Vrms na full scale. Signál na výstupu je -40dBFS (FS karty). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št október 31, 2013 18:30:42 Predmet: |
|
|
Ty předchozí obrázky byly pro bin width 10Hz, tento je pro 1Hz a 0dB = 1Vp, "testovací". PC se u toho skoro uvaří _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi november 01, 2013 11:46:49 Predmet: |
|
|
PA2 pro BW=1Hz (1s, 1us), re 2Vrms. Výsledek simulace sedí s měřením. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 01, 2013 17:28:33 Predmet: |
|
|
Do jaké míry jsou výsledky šumové analýzy závislé na použitých modelech aktivních prvků ? Odpory jsou doufám v pořádku, tepelný šum je definován jednoznačně.
Jen tak pro legraci, když pro analýzu zvedneš teplotu, zvýší se šum ? Pokud jsou modely v pořádku, tak by měl, né ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi november 01, 2013 19:33:42 Predmet: |
|
|
Tady to máš pro 27°C a pro 80°C. BW=10Hz, nechtělo se mi čekat 10 minut na analýzy s BW = 1Hz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 01, 2013 20:10:25 Predmet: |
|
|
Dík za obrázky. Takhle to vypadá, že šum naopak poklesl. Je v mé úvaze, že s teplotou šum stoupá, nějaká chyba ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi november 01, 2013 20:47:20 Predmet: |
|
|
Napěťový šum jfetu s teplotou klesá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 01, 2013 20:56:22 Predmet: |
|
|
Aha, vtípek.
_________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa So november 02, 2013 02:03:05, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi november 01, 2013 23:44:07 Predmet: |
|
|
Ale ne . Byla to nějaká pitomost spojená s malým frekvenčním rozlišením a výpočtem. Šum JFETů samozřejmě s teplotou roste, i když ne nijak dramaticky. Tady je výsledek pro BW=1, už to odpovídá i běžné analýze. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|