Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Generátor šumu, měření šumu
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So december 31, 2011 07:01:00    Predmet: Odpovedať s citátom

V tom se samozřejmě shodneme, algoritmus nikdo z nás nezná, a zřejmě se i v různých verzích téhož SW může lišit, což jsem zjistil při porovnávání výsledků ze dvou různě starých verzí SLab.

Stejně tak je to s chováním různých zvukových karet. Např. u SB24 external (USB) je šumové pozadí jak co se týče spektra, tak úrovně závislé na amplitudě měřeného signálu, a to výrazně. Bez signálu je úplně katastrofální, takže metodika total power je pro tuto kartu nepoužitelná. To všechno mě vede k závěru, že nejspolehlivější a nejpřenositelnější metoda by byl AC milivoltmetr/mikrovoltmetr s přepínatelnou šířkou pásma (kuk Dostál, šum).

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa So december 31, 2011 07:36:11, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So december 31, 2011 07:18:04    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: pro zajímavost, prakticky shodné výsledky pro

1) 8K FFT bez průměrování

2) 64K FFT s průměrováním 100x

karta X-Fi Xtreme, bastl preamp s OZ a malým EI trafem.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So december 31, 2011 14:36:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebylo by vhodné se optat tvůrce software, jak to myslel, jestli třeba o chybě neví ? Někdy jsou kupodivu ochotní se problémem zabývat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So december 31, 2011 16:13:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Nebylo by vhodné se optat tvůrce software, jak to myslel, jestli třeba o chybě neví ? Někdy jsou kupodivu ochotní se problémem zabývat.


Když se nad tím zamýšlím, zdá se mi, že vytvořit fungující algoritmus pro takovou funkci (SNR) není vůbec jednoduché, pokud je to vůbec možné.
Ani bych to už neřešil, porovnání dvou měření - se signálem a bez signálu je mnohem snažší a hlavně jednoznačné.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So december 31, 2011 16:28:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom v případě, že karta umí měřit bez signálu věrohodně. Ty máš kliku, že ti to měří dobře, ale evidentně to není pravidlo. Bohužel má karta i digitální část, která se do výsledku často plete (včetně prostředí PC). A když ne, tak co je mi platné, že karta sama na sobě změří jen o pár dB lepší výsledek, než když měří phono preamp, a linkový preamp už neumí změřit vůbec (neumí šum, ale ani zkreslení). Zařazení dalšího zesilovače mezi měřený objekt a kartu není moc řešení, jelikož je to zdrojem dalších chyb.

Jinými slovy - toto je mi jako mez měřicí metody na kočku:

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So december 31, 2011 20:49:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, dobře víš, kolik stojí opravdu profi měřicí technika. Tak si musíme pomoct, jak to jde. NA THD rejekční filtr, na šum externí předzesilovač. Když uděláš některý ze svých JFET předzesilovačů se ziskem 40 dB (stačí jeden kanál), tak měříš s nákladem pár stokorun stejně dobře, jako AP za statisíce.
My přeci nepotřebujeme kalibrační protokoly nebo bleskurychlé měření podle přednastavených programů. Stačí, když se dopracujeme k získání relevantních hodnot, a to se dá....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 31, 2013 16:55:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná by to sem mohlo patřit, je to simulace šumového pozadí zesilovače PA2. Decibely jsou vůči 2Vrms, abych mohl dělat srovnání s měřením na reálném zesilovači, karta má 2Vrms na full scale. Signál na výstupu je -40dBFS (FS karty).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 31, 2013 18:30:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty předchozí obrázky byly pro bin width 10Hz, tento je pro 1Hz a 0dB = 1Vp, "testovací". PC se u toho skoro uvaří Very Happy
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi november 01, 2013 11:46:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PA2 pro BW=1Hz (1s, 1us), re 2Vrms. Výsledek simulace sedí s měřením.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 01, 2013 17:28:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Do jaké míry jsou výsledky šumové analýzy závislé na použitých modelech aktivních prvků ? Odpory jsou doufám v pořádku, tepelný šum je definován jednoznačně.
Jen tak pro legraci, když pro analýzu zvedneš teplotu, zvýší se šum ? Pokud jsou modely v pořádku, tak by měl, né ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi november 01, 2013 19:33:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady to máš pro 27°C a pro 80°C. BW=10Hz, nechtělo se mi čekat 10 minut na analýzy s BW = 1Hz.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 01, 2013 20:10:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík za obrázky. Takhle to vypadá, že šum naopak poklesl. Je v mé úvaze, že s teplotou šum stoupá, nějaká chyba ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi november 01, 2013 20:47:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Napěťový šum jfetu s teplotou klesá.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 01, 2013 20:56:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, vtípek. Very Happy
Question
Confused

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa So november 02, 2013 02:03:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi november 01, 2013 23:44:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale ne Very Happy . Byla to nějaká pitomost spojená s malým frekvenčním rozlišením a výpočtem. Šum JFETů samozřejmě s teplotou roste, i když ne nijak dramaticky. Tady je výsledek pro BW=1, už to odpovídá i běžné analýze.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist