| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
 Zaslal: Po január 30, 2012 12:38:46 Predmet: |
 |
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:15:29, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
michal mishek
Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009
Príspevky: 344
Bydlisko: Žilina
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 12:45:57 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Ale tiež som sa hral s odporovými deličmi na VÝSTUPE a to malo na zvuk veľmi výrazný vplyv. |
Slimák, môžeš prosím upresniť, aké zvukové zmeny sa v tomto prípade udiali? ..a o koľko (dB) si to cca znížil? |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 13:08:13 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:15:10, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 16:38:17 Predmet: |
|
|
| Slimak napísal: | Prvý delič bol 78R+33R, druhý 78R+15R a tretí 20R+20R,
teda pri 2V na vstupe bolo výst. napätie v prvom prípade 2V, v druhom 1V a v treťom 3,5V.
V prvom prípade sa mierne stratil priestor a okraje pásiem boli ploché, v druhom to samé ale 2x horšie, až tretí prípad bol už OK, teda neboli výrazné počuteľné zmeny oproti výstupu bez deliča.
Či je to dané impedanciou, či výst. napätím, ja fakt neviem. Natrvalo mi tam zostal ten tretí delič, teda 3,5V na výstupe pri 2V na vstupe. |
Jen doplním že HYPA je schopná procovat i do takto malé zátěže na výstupu.
Při takto malé zátěži je však THD cca o řád horší než při zátěži nad cca 300R.
Jak je ale vidět tak na zvuk to asi vliv nemá. 
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
Honza63
Hifista
Založený: 02 september 2007
Príspevky: 174
Bydlisko: Blansko
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 16:49:22 Predmet: |
|
|
Mám zkušenost s HYPA 300 a DISPRE II JFET (jsem šťastným vlastníkem obou), sluchátka AKG 701, zesilovač DPA 222. Seriový odpor na výstupu do 15 ohmů se na zvuku nijak neprojeví ani při použití jako sluchátkové zesilovače ani s DPA. Jen jsem si potvrdil doporučení Sinclaira v jednom vlákně o protizkratové ochraně - myslím, že odpory byly 4 -10 ohmů.
_________________
JTC |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 16:57:56 Predmet: |
|
|
Zkrat to vydrží, spíš by shořel ten výstupní sériový odpor.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Honza63
Hifista
Založený: 02 september 2007
Príspevky: 174
Bydlisko: Blansko
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 17:03:19 Predmet: |
|
|
Tím lépe, já jsem zkoušel jen zvuk, na zkrat je mám docela rád.
_________________
JTC |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 17:41:33 Predmet: |
|
|
| Slimak napísal: | Prvý delič bol 78R+33R, druhý 78R+15R a tretí 20R+20R,
|
Hrát do 40 Ohm to je docela síla, mělo by stačit 51+51 ohm.. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 17:46:43 Predmet: |
|
|
Téměř jistě to změní amplitudu vysokých harmonických, zejména pokud se výstup před děličem honí do vysokých amplitud. Podle mě je to chybný přístup, nakonec už jsme si tím prošli asi před 9 - 10 lety na lopuchu. Historie se opakuje, jako obyčejně. Hrát to bude, ale není to dobrý nápad. Pokud to někdo rád "ostré", tak pak ano.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 19:41:23 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:14:52, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
tomtom
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 19:52:03 Predmet: |
|
|
| Slimak napísal: | Prvý delič bol 78R+33R, druhý 78R+15R a tretí 20R+20R,
teda pri 2V na vstupe bolo výst. napätie v prvom prípade 2V, v druhom 1V a v treťom 3,5V. |
Dobre sa chapeme ze ide o vystup s predzesu cize napr na kably z pre do koncaku? Preco si zvolil take male odpory, ved v delici ide o pomer t.j 1/2 by mohlo byt aj 500 a 1K. Pytam sa lebo pouzivam podobny delic.
Pan Macura, mohli by ste prosim aspon velmi ramcovo popisat ake problemy to sposobuje.
Dakujem velmi pekne.
Tomas |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 19:56:34 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:14:38, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
michal mishek
Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009
Príspevky: 344
Bydlisko: Žilina
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 20:59:44 Predmet: |
|
|
Aj keď sme tu offtopic (za čo sa Slimákovi ospravedlňujem) pripájam sa k Tomtom-ovej prosbe, aby k tomu znalí niečo napísali.
Podobný delič budem musieť použiť. Ideálne by v mojom prípade bolo znížiť vstupnú citlivosť koncového zosilňovača, ale je to slušný továrenský výrobok a jednoducho doň nechcem zasahovať.
Úroveň signálu potrebujem znížiť o cca 10dB a mal som za to (teda ešte stále mám), že takýto "bežný" delič bude technicky určite lepšie riešenie, ako znížiť úroveň v digitálnej doméne (aj keď pri rozlíšení 24 bitov). Zostaviť som ho plánoval z odporov o cca rád vyšších ako Slimák.
Aké principiálne problémy môže takýto delič priniesť? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 21:10:12 Predmet: |
|
|
| Slimak napísal: |
Keď som použil iné hodnoty, zmenil sa zvuk na "plochý".
|
Když se před lety dělaly pokusy, tak se zvuk značně měnil podle toho, jestli spodní odpor výstupního děliče se umístil do výstupního konektoru preampu nebo až na konec kabelu. Byla o tom tehdy velká diskuse ohledně sound refineru a audio bufferu. Tu je stránka původně napsaná v roce 2002:
http://web.telecom.cz/macura/buffer.html
Odpor R12 byl původně za R10, ale později byl přesunutý na konec kabelu. Zvuk, zejména podání prostoru a ona zmíněná "plochost" se měnily velmi výrazně. Teoretické vysvětlení nemám a nechci ani vytvářet pseudoteorie. Většina pokusů o vysvětlení byl čistý asfalt. Jediné, co se při změnách umístění měřitelně mění, je hladina VF rušení. Totéž se dá říci že proběhne při změně velikosti odporů. Bylo kolem toho tehdy provedeno spousta práce a testů na různých sestavách. Nakonec to skončilo vypuštěním zatěžovacího odporu, tj. dělič na výstupu se přestal používat.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 21:11:48 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:14:21, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 21:13:27 Predmet: |
|
|
Viz o příspěvek výše. V THD to opravdu nebude.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
tomtom
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 22:05:58 Predmet: |
|
|
Ospravedlnujem sa, posledny OT
Hmmm
ja som to povazoval za taku banalitu. ze som sa to ani neunuval vyskusat. Rovno som to tam dal. Bohuzial sa tomu aspon docasne neviem vyhnut.
Uplne bez podtonu by ma zaujimalo, co si o tom mysli Lubo Babinec. On defakto podobny delic /nie L ale T/ ma na vstupe koncaku. Samozrejme prepinatelny relatkami. Neviem ci to ma este nejako zvlast osetrene. Ak ma o to niekto este zaujem mozme zalozit nove vlakno.
Dakujem |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 22:14:34 Predmet: |
|
|
| tomtom napísal: | | Rovno som to tam dal. |
To je asi to nejlepší, co lze udělat. Člověk se alespoň vyhne pochybnostem
Jak se říká: "co oči nevidí, srdce nebolí". Modifikujme na "co uši neslyší .... " a je to 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
karfik
Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
| Zaslal: Ut január 31, 2012 08:34:33 Predmet: |
|
|
Ano, i já relativně mladý vzpomínám na SR a podobné buffery, na dlouhosáhlé debaty na lopuchu o zatěžovacím odporu ano či ne. Osobně jsme to tehdá testovali a na kvalitní aparatuře to bylo zvukově bez odporu lepší. Samozřejmě dnešní preampy jsou zas konstrukčně o 10 let dál a zde se situace klidně může lišit.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut január 31, 2012 22:02:43 Predmet: |
|
|
tomtom
v tvojom prípade si zvolil ešte stále zdravý kompromis 1,2kOhm na vstupnom konektore do koncáku. T.j. je to na hrane možností zaťaženia a pracovného bodu klasického OZ v púzdre SOIC8 ktorý je predpokladám na výstupe DCX (zvukového procesoru). Na druhej strane dobrom odstupe indukovaného bordelu do káblov a následne do systému.
IMHO v takomto prípade už aj 1,2kOhm sa mi vidí malá záťaž. Bez praktickej skúsenosti by som v tvojom prípade radšej videl 5k - 10k.
Lepšie by to zvládlo diskrétne riešenie s patričným kľudovým prúdom (stále v A-čku) alebo špeciálne OZ ako používa babaudio a aspoň 1k až 2k. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut január 31, 2012 22:12:23 Predmet: |
|
|
Stále se dokola rozebírá výstupní odpor nebo dělič předzesilovače, ale nesmíme zapomenout, že to velmi úzce souvisí s řešením vstupu následujícího koncového zesilovače.
Proto se někdy výsledky liší zdánlivě nelogicky podle toho, jak komponenty "spolupracují".
Samozřejmě, nemělo by to tak být. Ale různé konstrukce mívají různé nedostatky, které se mohou v účinku sčítat (násobit), ale někdy i vzájemně kompenzovat (maskovat ?)
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut január 31, 2012 22:54:54 Predmet: |
|
|
| OPA máš dobrú poznámku, ale zároveň upresním, že v tomto tomtomovom prípade sa jedná o symetrické zapojenie vstupu PA03 so vstupnou imp. sym. +input 10k/10k aj -input 10k/10k a pred ním rovnako symetricky zapojeným deličom. |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: St február 01, 2012 07:25:38 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:14:01, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St február 01, 2012 08:08:52 Predmet: |
|
|
Slimak: je hezké to sledovat . Jsem zvědavý, za jak dlouho vyzkoušíte k preampu síťový kabel podobné konstrukce, jako je VDH nebo Oyade.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: St február 01, 2012 09:01:21 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:13:20, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Krecek
Hifi školka
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 833
Bydlisko: ČB
|
| Zaslal: St február 01, 2012 09:49:37 Predmet: |
|
|
| Slimak napísal: | | ...Hudba je pre mňa relax, až tak smrteľne vážne to neberiem. Mám stanovenú v hlave nejakú kvalitu, ktorú by som rád dosiahol, to že existuje niečo lepšie ma až tak netrápi, to bude vždy. Cieľom je moja spokojnosť. Ono sa to na úrovni usera asi ani inak nedá, inak sa zacyklím v nekonečnej výmene komponentov... |
Balzám na duši toto číst, vidím a slyším to naprosto stejně.
PS : A bude hůř... V první třídě je to ještě hrozně baví a necítí se jako nástupkyně krála Šalomouna  . |
|
| Návrat hore |
|
|
audiocz
Hifi obsluha
Založený: 30 august 2009
Príspevky: 29
|
| Zaslal: Ne apríl 29, 2012 19:06:27 Predmet: |
|
|
| slimak- chtěl bych se tě zeptat ,jak velký rozdíl vidíš v porovnání basové složky mezi pre1 a hypa , je to velký rozdíl nebo minimální - samozřejmě záleží na ostatních komponentech - mám PA300SE a siriusII repro AV 622Magic předzes . řeším poz. hypa nejvíce detailů - přímo z konce PA300SE ( provizorně ) se mi zdá detailů poměrně hodně - dík za odpověď |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Po apríl 30, 2012 10:03:54 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:12:59, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Po apríl 30, 2012 11:40:53 Predmet: |
|
|
| A přes sluchátka? Znovu se ptám jako na začátku. |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: Po apríl 30, 2012 11:43:57 Predmet: |
|
|
| Slimak nema PRE1 so sluchatkovym vystupom. Asi preto ti neodpovedal. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
