|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 11:51:28 Predmet: |
|
|
Hrálo se na: DENON DCD-700AE s imlementovaným DAC modulem SIRIUS II XLR
Jedná se o čistý CD přehrávač, neumí přehrávat SACD ani HR formáty. Zapojen byl vždy XLR výstup ze Siriuse.
Více zde: http://www.nirvanahifi.cz/casea-tunning/ _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 12:07:48 Predmet: |
|
|
2 Krecek
Ano, nič lepšie som vtedy nemal a používal som ho hlavne preto, že robí upsampling na tuším až 352kHz, a to je poznať. Ako to kto vníma, je druhá vec. Momentálne používam HTPC s Julinou a Foobarom a SOX resampler , a "lezie" z toho veľmi slušný zvuk, aj z CD formátu, podľa názoru ľudí čo to počúvali.
Nehovoril som nič o objektívnosti a relevantnosti, nehodnotil som výsledky "testu" (je mi to skutočne jedno),len to, že posudzovať "niečo" podľa miery schopnosti maskovať, uhladiť ,... nedostatky nahrávky a formátu a rušenia (ak to hrá hires formát dobre, tak nebude mať problém s CD..) hovorí len o ochote ku kompromisu, o snahe, aby to hralo "znesiteľne" aj so špatnými nahrávkami. Ale aj vynikajúca nahrávka potom nie je nijako oslnivá.. To je všetko.
A "charakter" šumu na -112-115B pod užitočný signálom ma netrápi. A čo potom ten charakter pri gramofóne, kde to je(šum rážky) tak na -60dB?
2 boxer
Tvoja prvá veta ("Moc se mi líbí..)by sa dala rovnako použiť ako argument proti tebe, len zmeniť slovo "dvou"za za "jednoho". Inak "no coment". |
|
Návrat hore |
|
|
Oscarossa Hifista - pokročilec
Založený: 01 január 2010 Príspevky: 316 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 13:09:11 Predmet: |
|
|
check napísal: | Zkoušel jsem na DPA 330 MK IV porovnat zdroje signálu a vyšlo mi to v pořadí CD Sirius II-PRE1, Juli-PRE1 a Julina na přímo... |
Ahoj, keďže moja zostava je veľmi blízka tej v teste, chcem sa spýtať na tie porovnávané kombinácie predkov s DPA. D2JFET ste tam nezaradili?
Dík. _________________ Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 13:32:32 Predmet: |
|
|
Oscarossa napísal: | check napísal: | Zkoušel jsem na DPA 330 MK IV porovnat zdroje signálu a vyšlo mi to v pořadí CD Sirius II-PRE1, Juli-PRE1 a Julina na přímo... |
Ahoj, keďže moja zostava je veľmi blízka tej v teste, chcem sa spýtať na tie porovnávané kombinácie predkov s DPA. D2JFET ste tam nezaradili?
Dík. |
V hlavní testu byla Julina pouze okrajová záležitost. Toto porovnávání jsem detailněji dělal až sám večer bez Dispre. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 14:32:51 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Nehovoril som nič o objektívnosti a relevantnosti, nehodnotil som výsledky "testu" (je mi to skutočne jedno),len to, že posudzovať "niečo" podľa miery schopnosti maskovať, uhladiť ,... nedostatky nahrávky a formátu a rušenia (ak to hrá hires formát dobre, tak nebude mať problém s CD..) hovorí len o ochote ku kompromisu, o snahe, aby to hralo "znesiteľne" aj so špatnými nahrávkami. Ale aj vynikajúca nahrávka potom nie je nijako oslnivá.. To je všetko.
|
Pane Bunto, opravdu nerozumím tomu, jak jste došel názoru, že :"posudzovať "niečo" podľa miery schopnosti maskovať, uhladiť ,... nedostatky nahrávky a formátu a rušenia (ak to hrá hires formát dobre, tak nebude mať problém s CD..) hovorí len o ochote ku kompromisu, o snahe, aby to hralo "znesiteľne" aj so špatnými nahrávkami". Na základě čeho tvrdíte, že jde o "schopnosti maskovať, uhladiť ,... nedostatky nahrávky a formátu a rušenia".
V jednom s Vámi ale souhlasím, a to je důležitost odolnost vůči rušení. Na výstupu PC karet s multibitovými sigma-delta D/A je často rušivé napětí až 100mVpp v nadakustickém pásmu, doprovázené hranami, které jsou produktem digitálních obvodů v PC. Při přímém propojení PC karty do DPA se tyto nadakustické produkty demodulovaly a výsledkem bylo "cvrlikání" ve středovém, ev. výškovém repro. Při předžazení D2-JFET před DPA toto cvrlikání zmizelo. A nyní mi odpovězte - je ono "cvrlikání" projevem "věrnosti" zesilovače a jeho potlačení projevem "maskování"? Pokud budete mluvit o maskování nadakustického rušení, tak spolu budeme souhlasit. Pokud považujete cvrlikání za to, že "věrně odhalil nedostatky karty", tak se opravdu neshodneme.
Takže, ano, považuji charakter šumu, jeho modulaci signálem (i nadakustickým) a odolnost vůči rušení za klíčové. Z toho potom, podle mě, plyne větší klidnost a menší "ostrost" zvuku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 15:37:24 Predmet: |
|
|
Opakujem otázku aj v tejto téme: chcel by som od vás počuť názor na to, ako môžu ovplyvniť nasledovné faktory relevantnosť podobných testov:
a/ priestorové a z toho vyplývajúce konkrétne akustické pomery
b/ druh a úroveň nahrávok
c/ použité napájacie, prepojovacie a repro káble
d/ prerátavanie nahrávky cez sox resp. iné manipulácie so zdrojovými dátami
e/ subjektívnosť daná sluchom, stavom psychiky, ...
f/ samotný testovač, alebo skupina testovačov
g/ metodika testovania |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 15:48:48 Predmet: |
|
|
Guliver napísal: | Opakujem otázku aj v tejto téme: chcel by som od vás počuť názor na to, ako môžu ovplyvniť nasledovné faktory relevantnosť podobných testov:
a/ priestorové a z toho vyplývajúce konkrétne akustické pomery
b/ druh a úroveň nahrávok
c/ použité napájacie, prepojovacie a repro káble
d/ prerátavanie nahrávky cez sox resp. iné manipulácie so zdrojovými dátami
e/ subjektívnosť daná sluchom, stavom psychiky, ...
f/ samotný testovač, alebo skupina testovačov
g/ metodika testovania |
Trošku mě tlačíte do odpovědi, která může odstartovat flame
Nedovedu říci, zda zásadním způsobem ve smyslu, že to může otočit preference. Myslím si, že spíše ne, ale na 100% to nevím. Postupně:
ad a) akustika je velmi důležitá, ale nevím, zda ovlivní základní rozdíly v charakteru komponentů.
ad b) do jisté míry. Pokud by to byl třeba heavy metal, tak na tom bych testovat neuměl, stejně jako neumím testovat ne velmi zkomprimované elektronické hudbě s výrazně vytaženými okrajovými pásmy.
ad c) ano, podle mě mají vliv všechny tyto typy kabelů, opět nedokážu říci, zda zcela zásadní. I když je nemalý, a to i u napájecích kabelů.
ad d) nerozumím otázce
ad e) určitě má vliv zkušenost posluchače se živou i reprodukovanou hudbou a s různými audio komponenty, zejména v rychlosti orientace ve zvuku a rozdílech. Stav psychiky má velký vliv, stress, únava nebo dlouhý poslech snižuje schopnost vnímat rozdíly. Musí být pohoda a posluchač by měl být odpočatý.
ad f) pokud se nesnaží manipulovat a podsouvat, tak je to OK. Jakmile říká: "tady si všimněte že ... ", tak je to špatně.
ad g) určitě ano, ale co je to "správná metodika". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 16:02:39 Predmet: |
|
|
ad d/ myslené je prerátavanie na iné ako natívne rozlíšenie a samp. frekvenciu
Ďakujem za odpovede, vôbec mi nejde o flame. Len sme svedkami relatívne "silných" vyhlásení čo sa hodnotenia zvuku hifi aparátov týka (nielen tu a teraz). Páčilo by sa mi keby sme si uvedomili aký vzťah k realite aktuálne majú. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 16:19:49 Predmet: |
|
|
ad d) mám zkušenost s programem "add distortion", kde už samotný průchod programem i při nastavení nulového přidaného zkreslení znamená slyšitelnou změnu zvuku. I toto
http://src.infinitewave.ca/
ukazuje na nezanedbatelné zásahy SRC.
Co se týče "silných vyhlášení" o zvuku, snažím se jich v tomto vlákně zdržovat.
Na druhou stranu, pokud jste účastníkem nějaké akce, něco jste už někdy slyšel, tak dokážete najít a posoudit rozdíly. Jenže to je, samozřejmě, psanou formou nesdělitelné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 16:25:37 Predmet: |
|
|
citácia: | A nyní mi odpovězte - je ono "cvrlikání" projevem "věrnosti" zesilovače a jeho potlačení projevem "maskování"? |
Dobre viete, že to som nepovedal a že je to blbosť. Ak sa rušenie nad akustickým pásmom prejaví v akustickom pásme vplyvom detekcie a demodulácie na vstupe ďaľšieho komponentu, tak je to chyba zdroja signálu (že tam to rušenie je) a súčasne chyba toho komponentu, ak je to rušenie v "primeranej" miere. Určite viete , že som robil pokusy s DIM95+96kHz s úrovňami okolo 1V , produkt 1kHz bol pod -95-100dB.
Ale ak je CD formát je na jednom komponente hore trochu ostrý ( a pritom PD a iní hovoria pri CD formáte o pare a drátoch..), ale formát s vyšším rozlíšením je bez problémov (pritom SACD má hore viac informácií) a hrá veľmi dobre, druhý komponent zahrá obidve nahrávky štýlom "nenaserie ale ani nenadchne", tak je to maskovanie toho druhého komponentu.
Chápem, že majitelia aj tých horších nahrávok chcú, aby hrali dobre, ale to je utópia, zlepšiť sa nedajú, len čiastočne zamaskovať. Ale len za cenu zhoršenia aj tých dobrých nahrávok. |
|
Návrat hore |
|
|
Duwenbleidd Hifista
Založený: 16 jún 2009 Príspevky: 189
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 16:47:30 Predmet: |
|
|
BV, mohl bys rozvést to "maskování"? Co si pod tím máme představit z technického hlediska? |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 17:00:56 Predmet: |
|
|
Tvoja prvá veta ("Moc se mi líbí..)by sa dala rovnako použiť ako argument proti tebe, len zmeniť slovo "dvou"za za "jednoho".
Bunto omyl. Jako vždy.
Správně tam má být,(proti mně) ...změnit slovo dvou na 5 (pět).
A divný je,že všichni stejně. Ale nemaj zapotřebí to sem psát. To zas já si klidně poklepu klávesnici.
Protože ,kde nic není ani smrt nebere. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 17:26:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | PMA:
Pavle promiň, chtěl jsem jen stručnou technickou informaci, ale mělo mi dojít, že tady to nepůjde.
janik1971:
Už to dál nekomentuj, tohle vlákno je o něčem jiném. |
A o čem? Naznačuješ, že je předpojaté?
|
Ani náhodou. Zase ten zatracenej internet. Reagoval jsem na to, že janik1971 zase začal rozjíždět flame, což jsem nechtěl. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:02:46 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Chápem, že majitelia aj tých horších nahrávok chcú, aby hrali dobre, ale to je utópia, zlepšiť sa nedajú, len čiastočne zamaskovať. Ale len za cenu zhoršenia aj tých dobrých nahrávok. |
A nešlo by to spraviť s takým "prepínačom" teraz hrá dobrá a teraz zlá nahrávka? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:05:52 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | opa napísal: | PMA:
Pavle promiň, chtěl jsem jen stručnou technickou informaci, ale mělo mi dojít, že tady to nepůjde.
janik1971:
Už to dál nekomentuj, tohle vlákno je o něčem jiném. |
A o čem? Naznačuješ, že je předpojaté?
|
Ani náhodou. Zase ten zatracenej internet. Reagoval jsem na to, že janik1971 zase začal rozjíždět flame, což jsem nechtěl. |
OK, omlouvám se. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:09:11 Predmet: |
|
|
Guliver, BV: podle mého názoru nejde o "vylepšování" špatných nahrávek. To podle mě není možné zesilovačem provést. Nedovedu si představit, jak zesilovačem udělat, aby ze špatné nahrávky byla přijatelná. Nyní se např. nebavíme o kmitočtových korekcích, jelikož nic takového nebylo použito. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:15:30 Predmet: |
|
|
PMA: čiže v praxi by to malo vyzerať tak, že jeden zosilňovač na dobré a iný na zlé? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:25:11 Predmet: |
|
|
Právě naopak, to jsem se snažil vysvětlit. Nevěřím na to, že zesilovač může "vylepšit" špatnou nahrávku. Řeč je nyní o nahrávce, ne o rušení atd. Chápu, že mi bude rozumět asi tolik lidí, kolik se jich dá spočítat na prstech jedné ruky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:35:17 Predmet: |
|
|
No ale asi sa zhodneme, že je fakt, že na niektorých zosilňovačoch zlé nahrávky znejú znesiteľne a na iných nie. Otázka je ako to koreluje s hraním dobrých nahrávok. Alebo tie hrajú všade dobre? |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:41:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | opa napísal: | PMA:
Pavle promiň, chtěl jsem jen stručnou technickou informaci, ale mělo mi dojít, že tady to nepůjde.
janik1971:
Už to dál nekomentuj, tohle vlákno je o něčem jiném. |
A o čem? Naznačuješ, že je předpojaté?
|
Ani náhodou. Zase ten zatracenej internet. Reagoval jsem na to, že janik1971 zase začal rozjíždět flame, což jsem nechtěl. |
Kurva nenecham si tu od nikoho srat na hlavu a preber si to ako ako chces. Bola to len cisto otazka a moj subjektivny nazor na tvoju reakciu.
Mam pocit ,ze to co tu teraz je tak uz daleko do flame nema....
Tak bud tej lasky a nemudruj...
Alebo je tu zakazane mat svoj nazor a postreh?
Toto neber ako flame ber to len ako reakciu na krive obvinenie z dacoho co vobec flame nemalo byt.....
Alebo si tak dokonaly ,ze sa vies do mna vcitit a vies co chystam?....
Pochybujem.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:52:44 Predmet: |
|
|
Když se tak zamýšlím, tak moc nechápu, jak vznikla mediální představa, že se poslouchaly samé mizerné nahrávky. Jak jste na to přišli? Jak jste přišli na to, že je bylo potřeba "vylepšovat"? PC karta, jejíž zvuk za moc nestál, se poslouchala až nakonec, mimo test. Přehravač Denon v modifikaci Casea Sirius hrál velmi dobře. Žádné mizerné nahrávky se neposlouchaly. Tak kde se vzala ta mediální bublina, virtuální realita jako vždy? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:02:12 Predmet: |
|
|
Nezačal s tým kazzatel? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:05:42 Predmet: |
|
|
Ano. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:16:43 Predmet: |
|
|
No super, nasiel sa vinnik! Ako trest dostane deku, financny trest, ban, alebo fyzicky trest?
Kokos...., toto je ina prdel... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:20:28 Predmet: |
|
|
Jinak se cítíte v pořádku? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:32:01 Predmet: |
|
|
Tak ešte raz, BVA tvrdí, že:
citácia: | Ak je CD formát je na jednom komponente hore trochu ostrý ( a pritom PD a iní hovoria pri CD formáte o pare a drátoch..), ale formát s vyšším rozlíšením je bez problémov (pritom SACD má hore viac informácií) a hrá veľmi dobre, druhý komponent zahrá obidve nahrávky štýlom "nenaserie ale ani nenadchne", tak je to maskovanie toho druhého komponentu. |
Čiže tá ostrosť má byť spôsobená CD (16/44) a nie zosilňovačom. No a ja som sa opýtal, či by sa to nedalo "odfitrovať" v prípade neznesiteľných nahrávok a v prípade HR resp. tých v poriadku by sa "filter" vypol. (Filter neberte doslovne) |
|
Návrat hore |
|
|
durgo Hifista - pokročilec
Založený: 23 január 2007 Príspevky: 250 Bydlisko: Zvolen
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:35:12 Predmet: |
|
|
Môj názor je ten, že všetky nedorozumenia okolo hifi sa týkajú kvality nahrávok. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:37:00 Predmet: |
|
|
Guliver: díky za vysvětlení a rozumný přístup. Ne, nemyslím si, že by pomohl filtr, ani si nemyslím, že CD formát je nutně na vrchu ostrý. Samozřejmě preferuji DVD-A a SACD, ale nemyslím si, že CD formát je zcela nutně na vrchu ostrý. Je to otázka nahrávek, které mohou být velmi "ostré" i na SACD. Souhlasím s tím, že se zvukoví inženýři naučili dělat slušný mastering pro CD až u konce života formátu. Nemyslím si, že by nahrávka, kterou používal check na test, byla problematická.
A pokud poruším "tabu", tak rozdíly byly hlavně na středech a v podání prostoru. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:44:48 Predmet: |
|
|
No jistě, začal jsem to já, tetřevi... Ale poradím vám jiný test : osamplujte si z CD několik vzorků výšek ( čím víc, tím líp ), dejte si je za sebe a pak naráz poslechněte...uslyšíte, že všechny znějí nemlich stejně z prdele...a s takovýmhle materiálem testujete... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:45:33 Predmet: |
|
|
Rozumiem. Takže väčšinu nedorozumení by možno odstránila dohoda, aké konkrétne nahrávky by sa všeobecne považovali za akceptované na testovanie. To by sa dalo zorganizovať na česko-slovenských fórach, nie? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|