Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

AXAGO ADA-20 - USB DAC za 10 EURO

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 13:05:08    Predmet: AXAGO ADA-20 - USB DAC za 10 EURO Odpovedať s citátom

Samozřejmě to není žádný zázrak, ale je to vzhledem k ceně docela slušná náhrada za většinou bídné integrované Realteky třeba k pracovnímu počítači a podobně:



Spolehlivě funguje i na dlouhém USB prodlužováku (zkoušeny dva typově různé prodlužováky zapojené za sebou - 5 metrů + 2 metry), takže kdo má zesilovač dál od počítače, tak jí může použít i na zkrácení analogové cesty.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 13:48:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Tomuto velmi neverim, bezny Realtek (Intel HD audio) v sucasnych pocitacoch bude hrat pravdepodobne vyrazne lepsie ako tento cinsky zazrak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 14:06:32    Predmet: Odpovedať s citátom

To naprosto chápu. Našim šesti testujícím uším se taky nechtělo věřit. Srovnávalo se s Realtekem ALC887 na desce ASUS P8Z77-M http://www.asus.com/Motherboards/P8Z77M/, DACem Audioengine D1 http://audioengineusa.com/Store/audioengine-d1-tech#.UREjSHKHAdA a CD přehrávačem Denon DCD-1550AR.

Navíc na Aukru se dá hodně podobně vypadající zvukovka pořídit za 59,- Kč. Moc bych za to nedal, že je to hardwarově to samé:



ChinaSoud.jpg
 Description:
 Filesize:  227.07 KB
 Viewed:  699 Time(s)

ChinaSoud.jpg



_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xmarek
Nádejný hifista


Založený: 16 január 2011
Príspevky: 97

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 14:25:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Klasika postavená na PCM2704 (nebo na něčím podobným). Zázraky bych od toho nečekal a jestli to hraje lépe než HD kodeky se můžem jenom dohadovat. Smile
_________________
"Už je to pryč"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 14:53:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě že se můžete dohadovat a nic neočekávat. Ale taky si to můžete poslechnout na vlastní uši. Záleží na tom, čemu kdo dává přednost. Já nikomu nevnucuji ani ten "USB DAC", ani způsob hodnocení ... Wink

Jak jsem zmínil výše, tak kromě mě to slyšeli další dva "Hi-Fi pacienti", se kterými se občas v hodnocení rozcházíme, a všichni jsme to hodnotili jako výrazně lepší než zmíněný Realtek a pro poslech typu "kulisa" naprosto v pohodě a bez zásadních problémů. Jestli tomu někdo věří nebo ne, mě nechává naprosto klidným ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 17:21:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Cerstve merania zvukovej karty na doske GIGABYTE H61N-USB3 s cipom ALC889 v loopbacku:

THD_1kHz@192kHz_linux_nodmix_vol=-2dB_calibrated -
IMD_19+20kHz@192kHz_linux_nodmix_vol=-2dB_calibrated

Je to merane v linuxe, s vypnutym DMIXom a sw hlasitostou nastavenou na -2dB,
co je uz dostatocnych 0.6V, lebo pri 1V zvyknu byt koncove zosilnovace uz v limtacii.
Pri nastaveni na 0dB sa zvysi tretia harmonicka o 10dB.

Takze povedal by som ze to AXAGO ma dost podobne parametre, ako tato interna,
az na to ze nepodporuje vzorkovanie 96k ci 192kHz.

Ale je mozne ze starsie integrovane karty su dost horsie, tato je relativne nova.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 18:16:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta bráchova deska je určitě novější než tvoje. Chipset Z77 je na trhu od 2012/04, H61 od 2011/02. Pokud se nepletu, tak Z77 byl nejvyšší chipset té generace, H61 druhý nejnižší z předchozí generace. ASUS P8Z77-M stála skoro dvojnásobek toho, co GIGABYTE H61N-USB3. Zdroj má brácha taky nějakého Corsaira za cca 2 tisíce Kč bez daně, takže by měl být z hlediska rušení snad rozumný. Nic z toho ale samozřejmě automaticky neznamená, že zrovna u tvojí desky není audio část provedená lépe, než u té bráchovy. Papírově je lepší tvoje ALC889 než bráchova ALC887, rokem výroby jsou ty chipy asi oba z roku 2008:
http://www.hardwaresecrets.com/printpage/Audio-Codec-Comparison-Table/520

Měření jsme nedělali. Srovnávali jsme to čistě "uchometricky" a základním charakterem byla "referenčnímu DACu i CD přehrávači celkem blízko, kdežto ten Realtek byl naprosto "ustřelený". Že by ten Realtek hrál jako jediný správně, a ty tři zbylé přístroje byly všechny stejně mimo, se mi nezdá moc pravděpodobné.

Jediná výtka k té levné externí zvukovce bylo něco jako chraptění, hrubost nebo zrnitost zvuku nebo jak to nazvat, při opravdu soustředěném poslechu na trošku lepších sluchátkách.

Papírově má parametry mizerné, ale jak je na tom reálně, netuším:
http://www.axago.cz/cz/produkty/usb-adaptery/ADA-20.html

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4671
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 19:02:31    Predmet: Odpovedať s citátom

A nejel ten realtek přes nějaké převzorkování? Měl nastavenou hlasitost blízko maxima?

Nic proti té zvukovce, to jenom ukazuje, že rozdíly mezi cenově o jeden i více řádů různými DACy nejsou nijak zásadní.

Problém těchhle zvukovek je ale omezený samplerate. Když člověk potřebuje přehrávat vyšší, musí resamplovat. A to třeba už embedded ARM v nějakém maličkém levném linuxovém přehrávači těžko zvládá. Bohužel jsem ještě nenarazil na USB zvukovku za pár stovek, která by zvládala až 192kHz. Ale za pár let jich určitě bude plný dealextreme Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 19:22:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlasitost na maximum byla, ale žádné ASIO apod. ovladače použity nebyly ani pro interní ani pro externí zvukovku (nebyl čas ani chuť). Pokud se nepletu, tak Windows 7 už ale převzorkování ze 44,1 kHz na 48 kHz jako třeba Windows XP neprovádějí - nebo ano??? Ale taky do toho mohl "kecat" ovladač od Realteku.

Jenže když jsem dřív na XPčkách laboroval s ASIO (přesněji ASIO4ALL + foo_out_asio.dll pro foobar2000) na různých zvukovkách a DACech, tak jsem nikdy oproti výchozímu nastavení systému žádný dramatický rozdíl nezaznamenal ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 20:37:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Zo zvedavosti som si skusil porovnat tu integrovanu ALC889 a s DAC Buffalo 3 s ES9018 cipom. Sice nie slepym testom, ale aspon so skalibrovanou hlasitostou.

Vysledok pri hlasitosti trochu vyssej ako bezny rozhovor na integrovanej zvukovke je asi taky, ze "jahoda chuti ako jahoda, akurat trosku zaprasena a menej lahoda". Ale v zasade nic hrozne, a bolo by to asi i lepsie, keby to slo cez predzosilnovac a nie priamo do koncaku so znizenou hlasitostou v SW ako som to mal ja.

V linuxe teda s vystupom na zvukovu kartu bez resamplovania. Akurat trochu otrava ze s DPAckom je v repro pocut trochu sum s praskanim i s tiktakom (zemna slucka).

A ak je tak ako pise Kozousch, tak asi nebude taka strata kupit to USB cudo, ked nie je na lepsi prevodnik a integrovana zvukovka je hrozna.

Ale najprv skusit teda obist vsetky resamplovadla, a pohrat sa trochu s hlasitostou, ci sa to uz i tym nezlepsi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 21:02:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud se nepletu, tak u většiny zvukových karet probíhá regulace hlasitosti pomocí snižování bitové hloubky jen u "potenciometrů" jednotlivých vstupů - Zařízení wave, Softwarový syntezátor atd. Ale "potenciometr" Celková hlasitost ovládá přes ovladač zvukovky přímo "hardwarový elektronický potenciometr" zvukové karty. Někde jsem narazil na toto:

Master Volume je vzdy realizovaný až za DACom, resp. tesne pred linkovými OPampmi a neprepočítavajú sa žiadne bity, ale je realizovaný digitálnym potenciometrom a to je analógová regulácia, aj keď po diskrétnych krokoch.
Keď v mixeri na obrazovke (Windowse, Linuxe, či iný OS) ťaháte posuvníkom master hlasitosti, tak sa len cez command linku (obvykle realizovanú interne v čipe cez I2C) posielajú príkazy pre nastavenie dig. potenciometrov, nijako sa nešahá do datového streamu pre DAC (vo Windowse si to nemáte ako overiť, že je to tak, ale v open-source zdrojákoch ovládačov sa to overiť dá).



Windows Mixer.jpg
 Description:
 Filesize:  31.54 KB
 Viewed:  597 Time(s)

Windows Mixer.jpg



_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 21:12:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno na lepsich PCI(e) zvukovych kartach (Creative?), ale na integrovanej je uplne jedno ktorym posuvnikom hybem, resp. v linuxe sa mi to scitava. Mozes skusit zmerat s ARTA a loopback kablom, kedy nastava overload a ako sa meni spektrum.

Vlastne... je mozne, ze "Zarizeni wave" reguluje hlasitost na tom windows zmiesavaci, a Master na karte, ktora to ale kludne moze riesit delenim cisla pred vstupom do DACu, t.j. bez digi-potaku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 21:37:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Mrkni na Block Diagram ALC 889 na straně 12:

http://www.hardwaresecrets.com/datasheets/download/1310

Já tam vidím VOL až za DAC ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4671
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 22:10:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím jak ve windows, ale v linuxu driver definuje ovládací prvek, který nastavuje přímo ovládací prvek zvukovky. Nemusí se jmenovat Master volume, některé zvukovky mají master volume "virtuální", který v driveru hýbe samostatnými stereoregulátory. Ve většině kodeků jde o digitální regulaci. Dosud jsem se setkal jen s Revolution 5.1, která měla analogovou regulaci. Vida, tohle je další příklad. Ale opravdu nejde o standard. Možná časem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 22:23:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch, dobry napad mrknut do datasheetu, mas u mna dalsi bodik ;-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: So september 14, 2013 22:45:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi tak. Já jsem se prve díval na ty, které se nás týkají – tedy ALC889 a ALC887 – a obě mají za DAC i VOL. A teď jsem se zcela náhodně podíval na tyto dvě starší:

AD1881A - Strana 1 - Přímo na výstupech MV jako Master Volume:
http://www.hardwaresecrets.com/datasheets/AD1881A.pdf

AD1983 - Strana 1 – DAC a za ním GA jako GAIN -46.5dB to +3dB:
http://www.hardwaresecrets.com/datasheets/AD1983.pdf

Další je možné prozkoumat zde:
http://www.hardwaresecrets.com/printpage/Audio-Codec-Comparison-Table/520

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4671
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne september 15, 2013 07:27:08    Predmet: Odpovedať s citátom

HDA kodeky (AC97 jsou už fakt mrtvoly Smile ) mají uvnitř spoustu mixerů a přepínačů. Když mají výstup zmixovaný z více zdrojů (analogově) a za ním teprve výstupní regulaci, tak očividně mají výstupní regulaci analogovou, protože by to digitálně nešlo. Ale např. http://www.hardwaresecrets.com/datasheets/AD1988A_1988B.pdf má v blokovém schématu nákres gainu až za DACem, ale z popisu vyplývá, že je to stejně "PCM gain".

Jinak ne-HDA DA převodníky v ne-HDA zvukovkách mají regulaci takřka výhradně PCM.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist