hifi.slovanet.sk

[aretax]

Po pripojení zdroja gramofónu (v mojom prípade adaptéra - mám Pro Ject Xtension s prenoskou Ortofon 309S) cez sieťový filter bol výrazne horší zvuk s gramofónu, ako keď adaptér pripojím priamo do zásuvky. Nikto mi nevie vysvetliť, prečo. Cieľom výrobcov je maximálne eliminovať motor a jeho zdroj od snímania signálu, t.j. od prenosky a ramienka. Jediný styčný bod je remeň. Ako je možné, že kvalita motora a jeho zdroja má vplyv na kvalitu zvuku? V stabilizácii otáčok to nie je. Prenoska sníma signál z platne a nemá prakticky nič spoločné s pohonom gramofónu. Tak prečo má napájanie motora a motor vplyv na zvuk?

[PMA]

Možná jiné magnetické pole, generované motorem. Zkuste se zeptat uživatele s nickem Renown, ten ví o produktech Pro-Ject nejvíce ze všech.

[aretax]

Tu sa nejedná len o Pro ject, ale tento jav som pozoroval u veľa gramofónov (Oracle Pari, Delphi, Avid, Michell a pod). Myslím si, že asi u všetkých. Radil som sa aj s odborníkmi, ale každý nakoniec len pokrútil hlavou....

[JC]

[enregistree]

Ten rozdil muze byt zpusobeny tim,
ze v jednom pripade jsou zdroj pro motor a zdroje ostatnich komponentu zapojene spolecne do filtru, tzn. paralelne primo k sobe,
zatimco v druhem pripade mezi zdrojem pro motor (kdyz ten je primo v zasuvce) a zdroji napajeni ostatnich komponentu (phono predzesilovace atd.) je ten filtr…

Pro overeni / vyvraceni ^ bych zkusil zapojit do filtru pouze zdroj pro motor a vse ostatni primo do zasuvky (pred filtr), pripadne vse primo do zasuvky,

[aretax]

Čo sa týka napájania (filter, sieť, sólo filter pre gramo a pod.) skúsil som snáď všetko. Zvuk sa stále menil. Čo sa týka magnetického poľa, je to možné, ale to by nemal byť problém odfiltrovať prakticky kusom staniolu. Aj to som skúšal, dať okolo motora staniol - výsledok bol však rovnaký. Keby to bolo magnetickým poľom, to by sa prejavilo bez ohľadu na to, či je adaptér vo filtri, alebo priamo v sieti. Keďže adaptér nie je zemnený, tak filter by naň nemal mať vplyv.
Teraz som mudroval ja, ďalej to skúste vy.....
Mojou základnou otázkou však je, prečo zapojenie má vplyv na prenosku, keď že tá vlastne so sieťou nemá nič spoločné? (alebo by nemala mať) Predsa v nej vzniká prúd a ide ďalej do predzosilovača .... Motor by mal iba točiť tanier. Jediný styčný bod s prenoskou vlastne je gumený remienok, ktorý je nevodivý.

[vlado222]

Možno by to vedel vyriešiť David Copperfield.

[PMA]

[JC]

[JHradec]

Nemám konkrétní zkušenost s tímto gramofonem, ale když jse vyvíjel vlastní "speedbox" byl tento velmi urputným generátorem rušení.
rozhodně bych nic takového nepřipojoval za filtr, kde je připojený zesilovač.

Mi pomohlo až trafo s dvojitým stíněním.
Rozhodně to zkonzultujte s výrobcem zařízení. ten by měl podat kvalifikované vyjádření. Může být, že jde o vadu, případně reklamovatelnou vadu výrobní.

Z MM přenosky- pokud leze nějaké rušení, tak je slyšet i bez desky- přenoska nad točícím se talířem. předpokládám samozřejmě správné připojení, včetně zemnění ( až na (před)zesilovač) a kvalitní kabely Vf rušení bývá malé. přenoska je stíněná, a kabeláž předpokládáme OK.
pokud by rušení snímala vložka, lišilo by se podle polohy ( konec/ začátek desky)

Odstínit magnetické pole alobalem je možné, pokud ten plátek Al bude alespoň 5 mm silný .

[JC]

[aretax]

Pre Vlada 222 - si vtipný, ale najprv sa nauč pravopis. Ak neovládaš písanie cudzích mien, radšej ich nepíš.
Pre PMA - aj ty si vtipný, ale držať lopatu v záhradke je možno väčšie umenie, ako zbytočne mudrovať a nič nepovedať. Kritizovať, to naozaj nie je umenie. Možno by bolo dobré, keby si sa aj Ty naučil držať tú lopatu. Rozhodne by to bol prínos pre tých, s ktorými komunikuješ.

[aretax]

Čo sa týka môjho príspevku, ako vidím, názorov je veľa, ale ani jeden nič nepovedal. Možno, možno,...to viem aj ja. Kritizovať , ironizovať a hrať sa na odborníkov, tiež vedia viacerí. Ale doteraz nikto nenapísal to základné: PREČO to tak je? Prečo sa ten zvuk mení? Ja sa držím zásady, keď niečo neviem, opýtam sa. Kto sa hanbí opýtať a nevie, to by sa mal poradiť so svojou inteligenciou. Zatiaľ mi však NIKTO nepovedal nič, čo by dalo odpoveď na moju otázku. Tak ako, páni premúdrelí?

[Sendy]

Tak to dovez, zaplať za měření a dozvíš se výsledek. Křišťálovou kouli má málokdo.

[vlado222]

aretax - Už som to opravil, z obavy aby sa Copperfield na mňa náhodou nenajedoval a nenechal mi zmiznúť moje Hi-Fi.

[gazy]

Aj keď je už diskusia asi ukončená, lopaty rozdelené a ďalšie rady zbytočné, tak by sa tu mali opraviť ešte niektoré iné prehrešky voči nášmu spisovnému jazyku. Napríklad :

s gramofónu - z gramofónu

s platne - z platne

predzosilovača - predzosilňovača

[enregistree]

To aretax: Co se stane, kdyz do filtru zapojis jen motor, vse ostatni primo do zasuvky? Zvuk je OK, nebo opet ten problem?

Co ti odpovedel vyrobce nebo prodejce?

Mj. si myslim, ze ti odpovedel JHradec zcela presne, co na tom ti neni jasne?

[aretax]

Gramofón hraje výborne, keď zdroj zapojím priamo do zásuvky. Proste cez filter to nehrá a je jedno, čo je v ňom zapojené. Ja sa nesťažujem na to, že gramofón hrá zle, len som chcel vedieť, prečo to tak je. Ja si to totiž neviem vysvetliť.
Tento problém nie je len pri mojom gramofóne. Ten rozdiel v zapojení je počuť pri všetkých kvalitnejších gramofónoch. V odpovediach mi odporúčali, aby som doniesol gramofón na meranie. To nie je potrebné. Skúste si to overiť na Vašich gramofónoch. Zmeňte zapojenie zdroja, prípadne ho vymeňte a - uvidíte, čo sa bude diať. Podotýkam, rozdiel budete počuť len pri gramofónoch a aparatúrach vyšších tried (čo je dosť logické).

[JHradec]

Výborně: u gramofónu poháněného asynchroním motorem s kotvou nakrátko se nic neděje, ať ho zapojím kamkoliv . Z mých gramofonů má toto řešení Dual i Lenco.Tedy logicky nejde o gramofony vyšší třídy.
Když stejné řešení použije Thorens- jde, nebo nejde o gramofon vyšší třídy?

[enregistree]

Ja to vzdavam, tu vyssi tridu diskuze (mam na mysli zakladatele vlakna).

[aretax]

Naozaj táto debata nemá zmysel. Nikto príčinu nevie, ale každý bude mudrovať. Ja som nepísal o gramofónoch vyššej, alebo nižšej triedy, ale o kvalitnejších. Namiesto toho, aby si to niekto skúsil rázne napájania so svojím prístrojom, bude mudrovať a rozoberať nezmysly. Ja neviem, kde patrí Thorens, do ktorej triedy. Thorens-ov je veľa typov. Ale verím, že sa to prejaví na každom. Stačí to skúsiť. Mne je jasné - možno Vám nie, že detailné rozdiely nebudú počuteľné pri aparatúrach nižších kvalitatívnych tried.
Naozaj končím túto debatu, lebo nemá zmysel. Ani táto a v budúcnosti asi žiadna iná.

[rOn]

pán doktor, bolí ma celé telo.
ukážte, kde vás to bolí?
tu - au!, a tu - au! a aj tu - au! au! au!
máte zlomený prst


vrní ti to iba keď strčíš pohon gramcu do filtra a podobne i u ostatných gramcov čo si vyskúšal, sa kvalita výstupu zhorší až po pripojení pohonu gramcado filtra. odporúčam vymeniť filter

[aretax]

Nepísal som, že niečo vrní. Nič nevrní. Gramec ide v pohode. Mení sa charakter zvuku. Už som písal, vyskúšajte si to na vlastnom gramci. Zapojte ho do filtra a potom napr. bez neho. Počúvajte.

[zelenac]

Nevymení ten filter náhodou fázu a nulák? Ak nie, aké sú kapacity medzi živými vodičmi a zemou v zásuvke s a bez filtra? Ale to radšej nezisťujte!!!
VF rušenie si možno nájde ľahšie cestu v zásuvke s filtrom ako bez. Ale to nezávisí od cenovky.

[aretax]

Ešte raz - žiadne rušenie nie je. MENÍ SA CHARAKTER ZVUKU!!! (napr- priestorové zobrazenie a pod.) Preto som hovoril o aparatúrach vyšších tried, lebo pri menej kvalitných aparatúrach tieto nuance nebudete počuť. A jedná sa o všetky kvalitnejšie gramofóny, nie je to iba môj problém. Ale to som všetko už písal.

[JHradec]

jasně,to celkem chápu a věřím , ale skusme to ještě jednou.
1) ten filtr je společný- pro gramo motor i předzesilovač ( zesilovač)?
2)Zesilovač je lampový ?
3) Korekční předzesilovač lampový ?
4)ten motor je jaký ? - fyzikálně ?
5)je u motoru speedbox, nebo jiná elektronika?
6) jak se mění otáčky ?
7) je to závislé na poloze ramínka v prostoru absolutně a ve vztahu k motoru ?

Mi to totiž nedělá. A dělal to dříve amatérský speedbox se synchronním motorem nicméně jsem problém vyřešil , ale ten gramec už nemám.

[aretax]

Dobre:
- filter je spoločný, ale skúšal som aj napájanie gramofónu cez sólo filter
a výsledok bol rovnaký - lepšie hrá priamo na sieť
- phono predzosilovač - Pass - tranzistorový, predzosilovač Audio Research LS26
lampový
- čo sa týka motora a elektroniky, jedná sa o gramo Pro Ject Xtension, rameno
Ortofon
- zvuk nie je závislý od polohy ramena

[nick]

Skus to trafo ktorym napajas motor gramofonu vymenit za toroidne.
Tie cinske sracky ktore project dodava ku svojim gramcom su silnym zdrojom rusenia.

[JeF111]

S tím zlomeným prstem to bylo velmi trefné.

Nemůže to být náhodou tak, že jsi zvyklý na "horší" zvuk bez filtru a zlepšení s filtrem Ti přijde jako zhoršení? Teď to nemyslím jako posměšek. Setkávám se s tím velmi často - člověk je velmi přizpůsobivý a za nějakou dobu si zvykne na určitý typ zvuku. Když se ten zvuk změní třeba objektivně k lepšímu, jemu to tak vůbec nemusí připadnout, protože neslyší to co očekává. Různé zesilovače nebo předzesilovače reagují na přítomnost VF rušení různě, a je možné, že zvuk v zarušeném prostředí může za určitých okolností dělat dojem lepšího zvuku, jakoby bohatšíno (o různé intermodulační složky atd).
Z vlastní zkušenosti znám, že pokud dostávám zcela jiné výsledky než lze podle všech teorií/zkušeností vlastních i jiných očekávat, je chyba buď ve mě nebo v metodice měření nebo testu.

[aretax]

nick - to riešenie sa mi zdá rozumné, rozmýšľam o zdroji Naim.
Jeff - v zásade s Tebou súhlasím, človek podlieha rôznym vplyvom, a to nielen v počúvaní hudby, sledovaní TV a pod., ale pre mňa je lepší ten zvuk, ktorý vyhovuje mne a nie ten, ktorý nameráme. Všetky tie príspevky, čo som písal nie sú objektívne, ale subjektívne, t.j. ako sa to javí mne. Ale základná moja otázka nebola ktorý zvuk je krajší, ale PREČO TO TAK JE???? Už som písal - niekomu sa páči modrá, inému červená.....