hifi.slovanet.sk

[PMA]

Poslechové srovnání ČS předzesilovačů a výkonových zesilovačů u checka

Dnes proběhl u Martina (checka) v Počernicích malý poslechový srovnávací test několika čs preamů a výkonových zesilovačů. Zúčastnil se Martin a já.

Co se týče komponentů, zdrojem signálu byl Denon 1500 modifikovaný firmou Casea.

Preampy:
BV audio PRE1
Dispre 2-JFET se symetrickým vstupem

Výkonové zesilovače:
BV audio PA300
DPA330MkIV
PMA PA4 první prototyp z roku 2009

Přehravač Denon byl propojený do předzesilovačů vždy symetricky, z XLR výstupu, kabelem Krautwire. Komponenty BV audio a Denon byly zapůjčeny ze studia Nirvána. Všechny komponenty Denon, BV a PMA byly profesionálně vyrobené, nikoliv DIY produkty. U DPA nevím.

Rozdíly jak mezi předzesilovači, tak výkonovými zesilovači existovaly, nebyly malé, a byly by rozpoznatelné v A-B testu. Rozdíly mezi výkonovými zesilovači byly subjektivně větší, než mezi předzesilovači. Do větších rozborů zvuku se, jako autor 2 komponentů, nebudu pouštět.

Minulý týden jsem měl možnost porovnat své zesilovače se zesilovačem Šroll v můstkovém provedení.

Obě akce mi ukázaly, že není důvod, abych cokoliv měnil na konstrukční cestě a topologii, se kterou jsem začal cca před 3 lety. Zájemcům o srovnávání komponentů doporučuji, aby si pokud možno vždy vytvořili vlastní názor, založený na srovnávacím testu. Nepotvrdily se některé názory srovnávající Alps x řadič, co se týče podání prostoru. Nevidím v použití potenciometru Alps žádný problém.

Martinovi gratuluji ke konstrukci výborných reprosoustav, v dané cenové kategorii nemají chybu ani konkurenci.

[Krecek]

Takže Martine, je to na Tobě ...

[PMA]

Nebo mu zavolejte, to je asi cesta, kterou se dá získat nejvíc informací, bez zbytečných flame.
Edit: psali jsme současně, takže check už odpověděl.

[check]

Hráli jsme na mých reprosoustavách VMA-I MK II. Můj zesilovač je konkrétně DPA 300 MK IV, který stavěl Quart. Za sebe univerzálně hodnotím (po různých zkušenostech) méně ostrý zvuk přitom bez zabarvení nebo ztráty detailů jako lepší. Komponenty BVAudio mi přijdou jako ostřejší, což se týká hlavně koncového zesilovače, tam byl rozdíl největší.
PA300 byl oproti DPA 330MKIV a PMA PA4 rozpoznán během několika vteřin právě kvůli jeho ostrosti. Rozdíl mezi 330 a PA4 už mi trvalo rozpoznat daleko déle. PA4 mi přijde o něco málo klidnější.
Mezi PRE1 a Dispre 2 J-FET byl rozdíl též v ostrosti BVAudia, i když ne už tak velký jako u koncáků. Rozhodně to ale pořád byl mnohem větší rozdíl než mezi 330 a PA4.
PRE1 je ale opravdu dotažený v komfortu ovládání, množství vstupů, relátková hlasitost je svižná a tichá (v signálu), dálkáč dostatečně citlivě reaguje na povely, jen by mohl být větší (hůř se drží).
CDčko se Siriusem II a Dispre se naprosto se zvukovkou ESI Juli (hnanou napřímo) nedá srovnávat. Samotná zvukovka působí slitě, agresivně. Škoda, že nebyl čas porovnat CDčko versus Julii na stejném preampu, tak příště.

Pro mě je to jasný impuls vyřešit pořádný zdroj signálu - DAC od Casea. Měl jsem možnost slyšet (na mých bednách) v poslední době také DPA 112 - TYA a sestavu Hypa, tyto mají všechny spolu se sestavou od PMA zvuk na úrovni, která mi vyhovuje - realistický, klidný přesto detailní zvuk. Bude to ale chtít ještě další porovnávání, abych určil přesné rozdíly.

edit: Měl jsem tu ještě další návštěvu, tak mi odpověď chvíli trvala Detailněji popisovat zvuk nemám ve zvyku, stejně si z toho nikdo nic nevyloží. Rozlišení lepší/horší musí v tesxtu stačit. Kdo chce ať přijede na poslech.

[PMA]

Malá technická - zařazení D2-JFET se příznivě projevilo pro potlačení nadakustického rušení, přítomného na výstupu ESI Juli. Ale karta byla "mimo soutěž", jen na ověření.

[Odar]

[check]

Ještě k té poznámce. Nevím, jestli se eliminace rušení měnila s nastavením hlasitosti, respektive jak byla přesně nastavená. PRE1 také redukuje rušení, ale jeho charakter se mění s nastavením hlasitosti - respektive je podle toho slyšet.
Zkoušel jsem na DPA 330 MK IV porovnat zdroje signálu a vyšlo mi to v pořadí CD Sirius II-PRE1, Juli-PRE1 a Julina na přímo. Zajímavé by bylo zapojit ještě Juli-Dispre II J-FET v přímém porovnání.

Ovládání PRE1 je opravdu komfortní, asi si budu muset také pořídit něco s DO.

edit: A u PRE1 ještě trošku hučí napájení i ve stand-by.

[PMA]

Někdy příště můžeme zkusit i to, co se nestihlo.

[opa]

Výsledky testu celkem podle očekávání.
Potěšila mě zmínka o A-B testu.
Protože ale chybí písmenko X a údajně jste u toho byli jen dva, možná by stálo za to ztratit pár slovíček o tom, jak se takový test dělá.
Ptám se proto, že v jednom z vedlejších vláken vyvolalo slovní spojení "slepý ABX test" jistou nevoli.
Tak aby bylo zřejmé, kam až lze v této metodě zajít, aby to ještě bylo všeobecně přijatelné.

[janik1971]

[opa]

PMA:
Pavle promiň, chtěl jsem jen stručnou technickou informaci, ale mělo mi dojít, že tady to nepůjde.
janik1971:
Už to dál nekomentuj, tohle vlákno je o něčem jiném.

[check]

Opa: A-B test znamená, že víš, co je zařízení A i B a vědomě mezi nimi přepínáš dokud tě to baví. Ovšem zhledem k absenci "publika", dostatečnému klidu a nulové potřebě komentářů jsme v pohodě mohli bez předsudků poslouchat. Pavel se zdržoval komentářů, dokud jsem se nevyjádřil sám. Někdy bylo docela dlouho z naší strany ticho, než jsem si ujasnil rozdíl mezi preampy, několikrát jsme přepínali a moji jednu zvolenou porovnávací písničku (cca počátečních 30s) jsme slyšeli opravdu hodněkrát.
Ani jeden z nás si nemá potřebu honit triko, takže se nejednalo o "A-B test hrdého vlastníka" ve stylu: Cvak, cvak. Slyšíš to? Jaktože to neslyšíš?! Cvak cvak. Tak teď už to musíš slyšet nebo seš hluchej.

[kazzatel]

Cvak cvak, CD formát...je tohle strašný, nebo tohle ještě strašnější ? Ukazuje tenhle zesik hnusy CD formátu dostatečně transparentně, nebo tenhle ještě lépe ? Nebo jste poslouchali jen pravej hajrez ?

[opa]

Dík, tak snad už tomu rozumím.

[check]

Poslouchali jsme převážně Evu Cassidy - People Get Ready. To na CDčko není zase tak špatný. Nějaký HR nahrávky mám, ale hráli jsme z CD přehrávače.
Porovnali jsme to, co jsme měli aktuálně k dispozici (a ještě vypůjčené). Coby kdyby si můžeme schovat třeba na nějaký příští testík.

[PMA]

[PMA]

Ještě tuto informaci, kterou jsem měl asi napsat hned. Vůbec jsem nevěděl, že u Martina budou komponenty BVaudio!!. Byli jsme delší dobu dohodnuti, že někdy přivezu své zesilovače, abychom si je u Martina v klidu a bez dalšího obecenstva poslechli, a že uděláme srovnání s DPA330MkIV. To, že jsou tam BV zesilovače jsem se dověděl a uviděl až na místě. Zřejmě Martina zajímalo srovnání i s dalšími komponenty. Já jsem tomu rád a pro mě bylo velmi užitečné, že to bylo všechno spolu a hlavně že jsem si mohl udělat vlastní názor, který čtením cizích příspěvků nezískám. Toto vřele doporučuji všem dalším, dělejte si svůj vlastní názor na základě poslechu, nenechte se ovlivňovat čtením cizích hodnocení, což samozřejmě platí i v mém případě.

[BV]

[PMA]

Ale to "cvak - cvak" nikdo nedělal, to napsal Pavel Dudek na základě nevím čeho.

Přehravač byl Denon v modifikaci Casea Sirius. Ověřím ve studiu Nirvana, zda v této podobě přehrává DSD - mé disky byly hybridní SACD.

Máte pravdu pane Bunto, že v tomto testu byl přítomen i autor použitých zesilovačů, ale autor nepopisuje a nebude popisovat zvuk. Je mi jasné, že bych byl okamžitě napadnutý.

Zvuk popsal check, který není autorem ani DPA, ani BVa, ani PMA. Je majitelem DPA, ostatní nejsou jeho, ale i jeho, jako konstruktéra reprosoustav, zajímají zesilovače, pochopitelně. Nemá důvod komukoliv nadržovat, stejně jako jej nemá Slimák.

Nevidím rozdíl v "objektivitě" obou testů. Ta je pro mě stejná v obou případech. Oba testy nebyly provedené za shodných podmínek, tudíž jejich výsledky nemusí být stejné.

[kazzatel]

Já jen tvrtím to, že posuzovat něco poslechem CD formátu je na pí.., přičemž je jedno jestli se to dělá metodou cvak-cvak, nebo naopak metodou cvak, dlouhé soustředěné mlčení, cvak, opět dlouhé mlčení...já to slyším okamžitě, že to stojí za vyliž, nezávisle na dýlce prodlevy...nicméně nic proti snaze...

[PMA]

Nic proti tomu Pavle, budu jen rád, když místo permanentní kritiky jednou zorganizuješ svůj správný poslechový test. Zatím jsem nikdy nic takového nezažil. Je pravda, že se známe jen posledních 10 let a že jsi takové ideální testy s hájrezem možná prováděl dříve.

Jen doufám, že ty nahrávky, které použiješ, budou opravdu kvalitní s velkým rozlišením při pořízení, a že to nebudou např. remastery Dire Straits.

Ještě budu ověřovat, zda použitý přehravač uměl DSD, jelikož mé disky byly SACD, znovu opakuji. Původní Denon 1510 je totiž SACD přehravač. Ten Denon s modifikací Sirius byl velmi dobrý, a nejsem si jistý, jestli PC + kvalitní DAC a hájres je lepší.

Nicméně, podle poslechových testů, které jsem zatím kdy dělal, nějak neznám takový případ, že na SACD by byla preferovaná jedna sestava a po přepnutí do režimu CD se pořadí prohodilo.

Testovalo se převážně na nahrávkách, které dobře zná Martin, jelikož on dělal poslechový test.

[kazzatel]

Začíná se mi zdát, že poslední dobou se u zesilovačů posuzuje hlavně schopnost, jak se vyrovnají s vnuceným reliktem digitáního hnusu, což je nekončící příběh, protože toho bude čím dál víc...přitom se posuzují nuance, který neumíme ani slušně definovat a to si myslím, že víme jakžtakž oba, o co by mělo jít...a normální posluchač pak vybírá z popisu: tenhle je sedumnác, tenhle dvacet bez tří, zatímco tenhle patnáct plus dva ( ale říkejme to potichu, abychom náhodou neurazili )....

[vanadoo]

[BV]

[check]

Sirius II implementovaný v CDP Denon neumí přehrávat SACD ani HR.

Argument, že jsme nezkusili HR (neměli na čem) sice beru, ale neveřím, že by se charakter přístrojů po upsamplingu zcela obrátil.
Rozdíly mezi přístroji neberu jako minoritní maskované CD formátem, naopak.

Abych věděl na příště, jaký zdroj signálu je tedy uznávaný jako referenční? Juli + BB DAC + kukačky nebo Casea Lyra II nebo zvukovka Lynx L22?

[boxer]

Moc se mi líbí,jak ti,kteří neskončili jako první na bedně,hned hledají všechno možný,jak ten test dvou lidí znehodnotit.

Kdyby to vyšlo obráceně,byl by jistě klid.

Na čem by se měl posuzovat zvuk,když ne na tom,na čem se normálně doma hraje? Pokud CD formát je na piču a nedá se na něm určit který zesilovač je skutečně "lepší",tak v tom případě je jedno kdo si co koupí.
Abych doma otáčel 4-5 hires placek s hudbou,která mě sere,jen proto,abych byl dle konstruktérů in a v obraze, tak na to seru.

Test poslechovej na normálním aparátu na slušně nahranejch plackách je pro mě jediný relevantní,protože tak to bude drtivá většina doma poslouchat.

Mimochodem ,vloni jsem byl účasten podobného testu,kde nebyly tyto předzesíky,ale stejné zastoupení koncáků + dva "světoznámé" další.

Výsledek poslechu testu A-B byl v případě zdejších jmenovaných naprosto stejný,jak bylo posáno zde.
Jen já bych při popisování výsledků zvuku nebyl tak kulantní.
Ty rozdíly byly o dost větší,hlavně s ohledem PMA / DP versus BV.

[PMA]

Má zkušenost je taková, že se rozdíly mezi přístroji poznají i na analogových zdrojích signálu, jako je LP. LP bych vůbec jako zdroj signálu nezatracoval. Rozdíly se poznají dokonce i při reprodukci z TV.

A podle mě nejde o maskování. Takový soud bych si vůbec netroufal vynášet, ani bych si nepomáhal citacemi jiných lidí z jiných vláken.

Možná bych se spíše zamýšlel nad charakterem šumu komponentů s FETovými vstupy a bipolárními vstupy, obecně rozdílem v charakteru zvuku celobipolárních zesilovačů vs. zesilovačů s FETy na vstupu, ev. dalších pozicích obvodu. Podle mých zkušeností toto je klíč k rozdílu v charakteru zvuku.

[Zilvar]

[Odar]

HiRes je pekne, ale je toho sakramensky malo. Tak isto zaryty rocker, alebo dokonca metalista nebude pri porovnavani pocuvat klasicku hudbu / jazz.

[Krecek]

PMA
S tím zdrojem signálu je to složitější, záleží o jakou verzi DENON 1500 jde. Ta současná umí i SACD. Přes Sirius jde pouze CD výstup, SACD výstup nechává p.Vrána zachovaný paralelně. Záleží, do kterého výstupu to bylo zapojené (a co bylo nastavené na přehrávači). Ale to bude vědět Martin.

BVa
Pane Bunta, není mi jasná jedna věc. Není to tak dávno, co Vy sám jste používal na svých prezentacích jako zdroj signálu HK 970, který umí jen CD formát (a mimochodem dle mých osobních zkušeností velice mizerně). A najednou je podmínkou objektivity a relevantnosti testu hires?