hifi.slovanet.sk

[nick]

poprosim o porovnanie zosilovacov dpa, konkretne stojim pred rozhodnutim ci ist do dpa330mkIV, mam dpa222mkII. Vykonovo postacuje, otazka je ci ta 330 nie je vacsi highend:)
rozdiel 100% ceny je sice dost, na druhej strane luto by mi to urcite nebolo.
dakujem

[opamp]

Dokud tady nebyly rychlé bipolární trandy v TO220 pouzdru (jakožto náhrada za robustní, leč šnečí BD911/912), bylo to jednoznačné. Teď, když se DPA222/223 dají osadit 30MHz koncáky a příslušně upravenými kompenzacemi, je to docela "slovo do pranice". Osobně bych se ani nedivil, kdyby to nakonec bylo jen a jen o subjektivních preferencích.
To, co měří JMD ve svém threadu na DPA330MkIV, mě o výhodách MOSFETů vůči rychlým bipolárům rozhodně nepřesvědčuje.

Tak a teď jsem si to zavařil...

[roberto]

Nejlepší by bylo kdyby sis ho poslechl a porovnal s tvou 222 na tvé sestavě a nahrávkách. Charakter zvuku mosfetové 330 je trochu jiný, má vyšší výkon což je výhoda. Za sebe bych ti radil běž do toho.

[kazzatel]

Vždycky je to o preferencích, silně ovšem ovlivněných sympatií nebo antipatií...já si dovoluji ale i luxus slyšení... OPA zase jiný luxus, totiž luxus pochyb...ten má tu výhodu, že je velmi levný, neboť pochyby mu nedovolí nikdy si nic koupit, ba ani postavit...

[djrix]

Šéfe to psal ale opamp ,ten slyšel obojí a i boba s rychlejma,kdyby to byl opa tak by bylo pravda to co jste napsal

[opamp]

Luxus slyšení (přímýho porovnání) bych si moc rád dopřál.

Opakuju se, v původní podobě DPA22x s BDčky nebylo co řešit, mosfety jednoznačně vedly.

[roberto]

Podle mého názoru hrají mosfetová DPA výborně a není na dlouho co řešit. Zvlášt vzhledem k ceně..

[bubuxin]

Vymeniť trandy v 222 nie je až taká strašná položka aby to nestálo za vyskúšanie. A 222 s nimi hrá o dosť lepšie, takže výmenu doporučuje 12 z 10tich počúvačov. Potom si to porovnaj na vlastné uši a "uvidíš".

[FILIPAUDIO]

Kdysi na srazu na Mácháči, jsem měl sebou vlastnoručně stavěný DPA440, osazen na konci 30Mhz Motorolamy, byl zapojen tuším na reprosoustavy JBL250, nebo tak něco, hrálo to bezvadně, nikdo nic nenamítal, pak se ale připojili myslím Roayalovy monobloky DPA380, a zlepšení bylo obrovské, a to jsme byli s Panem Dudkem venku přede dveřmi na cigáro, žádný soustředěný poslech...rozdíl byl takový, když to přeženu, jako by někdo zapnul výškové reproduktory
Jediný závěr, který jsem si z toho udělal, že buď jsem tu 440 blbě postavil, nebo ta 380 je o tolik moc lepší, nicméně, s tou 440 stále žiju a jsem velmi spokojen a nedokopal jsem se k tomu stavět 380.
Tu 440 jsme i porovnávali se zesilovačem Accuphase P-450 a přestože je ta P-450 exelentně zpracovaná, tak zvukově je to ve srovnání s mou DPA440 propadák
Je to ovšem můj názor a zkušenost a lidí co tomu byli přítomni.

OPA Ty jsi tam byl také,na tom Mácháči, jestli se nepletu.

[kazzatel]

Ano, zvlášt vzhledem k ceně...

Nízká cena odrazuje...a kohože ? Snoby ? Ty samozřejmě, protože chtějí to, co si každej nemůže dovolit...a že by nějakej místní chudák mohl udělat něco lepšího než věhlasná fima ta a ta ? To je přece nemožný !

[roberto]

Snoby bych do toho netahal, pro většinu normálně uvažujících lidí existuje poměr kvalita/cena.

[Kuba4]

Pro většinu normálně uvažujících lidí existuje cena, a to je to proč se už 20 let Kazzatel rozčiluje. A má pravdu.

[Kozousch]

to roberto: S tím poměrem kvalita/cena máš pravdu. Ale ta kvalita má různé aspekty. U zesilovače to může být například kvalita zvuku, vzhled a značka. Hifista hodnotí třeba z 90% podle kvality zvuku a po pěti procentech dá vzhledu a značce. Frikulín dá nejvíc na vzhled a snob na značku. Může se nám to zdát úchylné, ale zkrátka značkovost je pro velkou část "normální" populace jedním z platných a regulérních měřítek hodnoty výrobku.

to Kuba4: Tomu s tou cenou nerozumím. Můžeš mi to, prosím, objasnit? (Nemyslím to jako kritiku tvého názoru, ale jako upřímnou prosbu o objasnění, protože mi to fakt nějak neseplo ... )

[roberto]

To s tou značkovostí máš pravdu, já tak nějak uvažoval poučeného bastlíře /čtenáře slovanetu. Ale je fakt že reklama je mocná čarodějka..

[Kozousch]

Jasně. Navíc to slovo "normálně" ve spojení "normálně uvažujících lidí" může mít vztaženo k běžné populaci dva různé významy:
1) "rozumně" uvažující lidí
2) "standardně" uvažující lidí (tedy nemyslící )

[opa]

Trochu nechápu, proč je tu debata o ceně DPA ? Firma vyrábějící tyto zesilovače (DPAUDIO) skončila před mnoha roky. Od té doby je možnost koupit DPA v bazaru nebo z druhé ruky, případně některé modely sestavit svépomocí na koupených deskách (ze stavebnice).
Jednotlivé kusy postavené na zakázku, nebo nabízené v inzerci, byť od autora konstrukce, na věci nic nemění.
Pokud nejsou zesilovače DPA na trhu ve standardní nabídce více obchodů a v dostatečném množství, je irelevantní debatovat o jejich ceně, protože žádná neexistuje.

[kazzatel]

To je poznámka potenciálního kupce ? Bych se moc divil....

[opa]

[roberto]

To že se DPA dlouho nevyrábí je známá věc, proto je řeč jen o zesilovačích z druhé ruky kde jsou ceny velmi příznivé..

[opa]

[kazzatel]

Věc je poněkud složitější, než zde naznačuješ, ale já nemíním tady zavádět nějakou diskusi o cenový politice..mojí, ani kohokoliv jiného...ale jedna věc je jistá: lidi příliš snadno přišli k věci, která je konkurenceschopná i oproti mnohem dražším firemním produktům a jsouce k dostání i formou stavebnice, která je sestavitelná každým, kdo je alespoň trochu zručný a umí číst, tak proto si jí neváží a hierarchii kvality je v jejich očích kdesi dole....proto, zeptám-li se jich, proti čemu to případně testovali, odpověď je tristní: v 99% jen komerce. Osobně jsem ty svý věci testoval proti kdečemu a vím moc dobře, jak si to stojí..ale mám velkej hendykep: jsem pouhej našinec, respektive našinec nádoda, kterej se za vše " naše " stydí...a proti tomu se ovšem těžko bojuje....nedostatek hrdosti a nevážení si svý práce vidíš všude kolem, pro příklad nemusíme chodit ani nikterak daleko: mnozí ze stavebníkú si tyhle věci postavili ve vícero kusech a teď třeba zjistili, že jim stačí jeden. Přestože to mají většinou velmi dobře udělaný a dalo jim to sestavení velmi mnoho času, své práce a času si váží pramálo...výsledek je ten, že to pak nabízejí jen za cenu materiálu a někteří ani to ne...ba jsou i tací, kreří to nabízejí hluboce pod cenou a to jen proto, aby srazili ceny a tím se mi pomstili, což není má paranoja, ale skutečnost...je pak možné, aby si toho nabyvatel vážil, když to koupí doslova za hubičky ? Ani omylem ...A nakonec ještě musím poslouchat rady, jak to mám dělat a jak se chovat, od lidí, kteří se mnou celou tu minulou dobu nepřímo zažili a vědí tedy jaká byla a je doba a přesto nechápou zhola nic, protože si sami nic z toho nezkusili...ale škoda slov...
Ale to říkám se vší vážností: mý nejlepší kousky teprve přijdou...

[kazzatel]

Příznivé...ano jsou...o tobě Roberte právě mluvím...

[roberto]

Nevim no, když si někdo koupí něco takového
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14089
je to výborný kup, za ty prachy by koupil v komerci leda h...o. Sice za to může Rob chtít 100tis.(aby nekazil cenu) to mu ale nikdo neda..neda mu ani 50tis protože DPAček je už mezi lidma docela dost...tak pokud to bude chtít prodat musí najit nejaky kompromis protože co s dvouma síličema v chalupě..

[kazzatel]

Už je jich dost, to je pravda...ale trouba, kterej to prodává za cenu materiálu, kterej si necení svou práci ani pětník, to zůstává rozum stát...ale dobře, od teďka si budete muset koupit leda Cimrmana, když už se vám mý věci vokoukaly...nasral jsem se...

[opa]

Kazzatel:
Na tom všem není nic divného. Běžný bastlíř, který nestaví zesilovače na kšeft, opravdu svou práci nepočítá, protože je to pro něj zábava, aktivní odpočinek, hobby.
A když pak potřebuje zesilovač přeci jen prodat, musí respektovat trh, který za sebelepší zesilovač vyrobený samo domo není ochoten platit velké peníze.
V tu chvíli se jiný, který by se potřeboval touto činností živit, ocitá v nevýhodě.
Ale nehledej v tom nic negativního nebo dokonce záměrný útok vůči své osobě. To je prostě realita tržního systému, zákon nabídky a poptávky.
Cena zboží na trhu je dána mnoha faktory a vlastní technická kvalita zboží je jenom jeden z nich.

[kazzatel]

Takže něco jako rotoped, či jízdní kolo, nářadí pro relaxaci...to Cimrman zajásá, to je ten okamžik, na kterej roky čekal...ale když to berete takhle, nemám tu co pohledávat...

[Quart]

[jeremysk]

OPA co ma copa len podpichuje, filozofuje, ale s ničím nevyšiel von. Kazatel toho dokázal veľa a dokázal sa o to aj podeliť s ostatnými. OPA urobiť aj ty niečo také a potom podpichuj. Uvidiš aké je to príjemné ked niekto tvoji prácu začne haniť. Ja si osobne myslím že majstrovi nešahaš ani po kotníky. nie to aby si kritizoval jeho produkty

[roberto]

[opamp]

Nějak se nám to povídání zvrtlo.

Já bych mohl taky začít brečet Ve své režii a svém čase jsem odladil verzi s rychlými trandy, jiné kompenzace, vše dal zdarma k dispozici, tři slušnější uživatelé aspoň poděkovali, ostatní jen držkovali, že to trvalo tak dlouho
Nebrečím proto, že jsem to očekával.