hifi.slovanet.sk

[Kuba4]

V pokrouceném trhu zdravotnictví je vše jinak, nemám znalosti o fungování reálného trhu 2012. Čeho si ale všímám na každém kroku je fakt, že lidi zajímá pouze cena. Nic jiného! Reaguji tímto na Křečka z vlákna o porovnání DPA, nechci to tam dále zasírat, končí to vždy stejně.

[JHradec]

lidi zajímá pouze cena - to znamená, že je to užitná hodnota zboží, která se zcela realizuje v okamžiku koupě. To není teorie - celá řada výrobků jsou pouze atrapy , které nesnesou skutečné používání - přesto reklamace jsou do 15 % ( reálné v oblasti boty !! ).
Problém vidím v tom, že tímto procesem se zbytečně spotřebovává energie a vytváří odpad. Pokud se podaří přejít zcela do virtuální roviny - budou tyto poslední nevýhody odstraněny- hurá.

[Krecek]

Kubo,

docela by mě zajímalo, co z mého příspěvku Tě tak vytočilo a s čím konkrétně nesouhlasíš.

Mmch., kdyby mě zajímala pouze cena, s velkou pravděpodobností bych se dlouze a pracně nemořil s česko-slovenskou hifi sestavou a koupil bych něco hotového levného z DálněVýchodní produkce ...

[Kuba4]

Jsem úplně klidný. Nechejme ať se hádají, které DPA je lepší a porovnáveme ho s konkurencí a můžeme to klidně udělat do konce roku ještě 100x a můžeme se pobavit i o kopírování, autorských právech, prostě historii 30 let dozadu znovu a znovu.

Ale napsals "Pro drtivou většinu je podstatné renomé produktu, design, užitná hodnota, pro malou část i zvuk a kvalita provedení. A to vše vztažené k ostatním výrobkům na trhu." což mně zaujalo, protože z vlastního okolí soudím, že pro drtivou většinu je podstatná cena!

Zkuste to rozvézt, nějaká poučka JHradce "je to užitná hodnota zboží, která se zcela realizuje v okamžiku koupě" vůbec nevím, co znamená.

[rotr]

Kuba4 : Pokud už si nastavíš tu cenu, tak u té většiny nastupuje to renomé, design apod. Co si asi tak většina zvolí, pokud nastavíš hladinu třeba 15k za zesilovač - DPA222 nebo HK/YAMAHA/.......

[Odar]

[dustin]

Problém je, že ve spoustě (skoro bych řekl většině) případů člověk kupuje zajíce v pytli a kvalita téměř nikdy nemá přímou vazbu na cenu. Až po nějakém používání se ukáže, zda to je či není kvalitní. Výjimkou jsou vyzkoušené věci, důvěryhodné reference a tam nemám problém si připlatit, protože vím, že dostanu vyšší kvalitu (třeba špičkovou službu k produktu od osvědčeného profíka, nebo kvalitu znám - např. poslech CD předem ). Ale u ostatního (tedy většiny věcí) je jedinou jistotou výše ceny. Takže riziko zminimalizuji tím, že za to moc nedám. A když se to nevyvede (jakože dost často), tak mi to aspoň tak nepálí, když to bylo levné.

[Kuba4]

Dustine, teď se 100% shodnem. Je to tak, jak píšeš, nemáme v drtivé většině případů ponětí o tom, co kupujeme.

[Kozousch]

[sekal]

Ono je to také problém absence jistých element. znalostí.. Uvědomte si, že jen velmi málo zákazníků ví, jaké (objekt.) parametry jsou důležité např. u kvalitního zesilovače a co znamenají.. Zkuste si položit otázku, kolik asi lidí, kteří si chtějí pořídit kvalitní HiFi aparát, ví, co např. znamená harm., intermod. a přechodové zkreslení.. Dále co je rychlost přeběhu, přeslechy, odstupy ruš. napětí apod...

Znám rel. dost lidí ze svého okolí, kteří si pořídili za účelem kvalitního poslechu HiFi sestavu a jejich zájem se soustřeďoval především na design, příp. počet vstupů/výstupů a také možnosti ovládání.. Z tech. parametrů ty "znalejší" obvykle zajímá pouze výkon, ovšem bez znalostí souvislostí, které zde myslím nemusím rozvádět..

A těmto typům lidí prostě jinak špičkové produkty zdejších malovýrobců jen těžko prodáte a to i při použití "masivní" reklamy, o které ovšem netuším, jak by měla být koncipována...

Jinými slovy, Odar má pravdu.. Bohužel....

[Kozousch]

Taky si myslím, že u spousty "chlapáků" hraje velkou roli jejich mužská ješitnost. "Správnej chlap" vždycky ví, co je nejlepší. Nejlepší je Sparta, Gambrihnus, Folcvágen a LEDka vod Samsungu. Proč? Protože proto! Když si "hustej chlap" bude kupovat plynovej kotel, tak přeci nezavolá kamarádovi plynařovi, aby se ho zeptal, jakej kotel si má koupit, protože by vyšlo najevo, že se nevyzná v plynovejch kotlích - což by byla třeba pro automechanika ukrutná potupa.

[PMA]

Přisadil bych si - komunita, sekta, vůdcovský princip
Nemá to daleko od "značky" a "renomé".

[vlado222]

sekalnapísal:
Ono je to také problém absence jistých element. znalostí.. Uvědomte si, že jen velmi málo zákazníků ví, jaké (objekt.) parametry jsou důležité např. u kvalitního zesilovače a co znamenají.. Zkuste si položit otázku, kolik asi lidí, kteří si chtějí pořídit kvalitní HiFi aparát, ví, co např. znamená harm., intermod. a přechodové zkreslení.. Dále co je rychlost přeběhu, přeslechy, odstupy ruš. napětí apod...

Znám rel. dost lidí ze svého okolí, kteří si pořídili za účelem kvalitního poslechu HiFi sestavu a jejich zájem se soustřeďoval především na design, příp. počet vstupů/výstupů a také možnosti ovládání.. Z tech. parametrů ty "znalejší" obvykle zajímá pouze výkon, ovšem bez znalostí souvislostí, které zde myslím nemusím rozvádět..


Ale veď to je normálne. Žijeme v konzumnej spoločnosti kde sú ľudia neustále masírovaní reklamou. Platí to Všeobecne nielen pre Hi-fi.
Koľkí s hifistov vedia čo kupujú ak nekupujú audio komponent?
Resp, koľkí vediajaké (objekt.) parametry sú dôležité pri kúpe počítača, tlačiarne či skenerabielej alebo záhradnej techniky?Pri kúpe automobilu alebo TV? Pri kúpe bicykla?
Nemôžu vedieť všetci všetko. Či? Na to sú takéto fóra kde sa ľudia podelia o svoje vedomosti a skúsenosti.

[Kozousch]

[mongol]

lidé utrácejí své peníze velmi racionálně, vyhodí klidně několik mega za auto, protože je to nezbytné pro jejich prestiž a snaží se ušetřit tisícovku při pořízení DK, protože to není tak univerzálně vidět při jejich prezentaci navenek, hlavní parametr - aby dýha pasovala k nábytku, např. moje ségra kupuje nejdražší přístroje jenom proto, že mají doživotní záruku

[danhard]

[Kozousch]

[boxer]

On je ten hlouček hifistů v té množině konzumní společnosti masírované reklamou od plínek docela směšnej.

A z toho hloučku je ještě mnohem menší hlouček, který ví "vocogo" alespoň v základech, jak píše Sekal.

A k tomu přistupuje další věc, což je jistá ješitnost, kdy při zcela konzumní návštěvě dotyčný nafoukaně řekne, mám tady DPA, a.... a ono nic. Ale když řekne Levinson, McIntosh, někteří se chytnou, protože to už přeci jen někdy někde slyšeli a souhlasně a zaujatě budou pokyvovat a plácat po ramenou,jakej že je to majitel chlapák.

Navíc většina i takovejch hifistů je skoro holoprdelnejch, a myslí na "zadní kolečka", co kdyb to někdy prodávali, tak za "značku" dostanou apoň něco.
kdežto za sebelepší postavenej DPA....viz zdejší prodeje.

Navíc povědomí o DPA u lehce líznutých zájmem o hifi je ten, že je to "nějaká stavebnice pro ty nejchudší", která hraje. A kolik z tohoto hloučku umí něco takovýho postavit? Obzvláště v dnešní uspěchané době? Jedině jako relaxační cvičení, kde se nehledí na množství a nepřátele. Navíc se ví, že je jich xy typů,které nikomu nic neříkají a hledat o tom nějaké znalosti je zdlouhavé a nezáživné.

A v neposlední řadě, když už by si někdo to DPA chtěl koupit, tak narazí na to, že do krámu si to jít jen tak koupit nejde, různým bazarovým nabídkám nevěří, páč to nejsou při vší úctě originály a opravdovej originál od PD bude mít...za jak dlouho? Nechce čekat.

Takže DPA od PD má kolik lidí?
Kolik toho je ze stavebnic které zajišťoval PD?
A jsou 100% a ne 100%?
A kolik je fejků?

A co na to Hypa?

[mongol]

milý Danharde, dož. záruka - abych byl konkrétní, tak např. první přístroj na který si pamatuji byl PIONEER SA-8800, který koupila jenom proto, že se původní Revox ustavičně sral a u pijonýra stačilo v roce 1980 zavolat majitele elektra, kde ho koupila a on si zesik odvezl a spravený ho do týdne vrátil

[dustin]

[J]

Tuším síce iba okrajovo o čom tu točíte, ale dovolím si zopár poznámok.

Za prvé sa bohužial musím prihlásiť ku skupine ludí ktorú spomenul Sekal (to jest, neviem toho vela o tom "co např. znamená harm., intermod. a přechodové zkreslení.. Dále co je rychlost přeběhu, přeslechy, odstupy ruš. napětí apod... "), čo ale neznamená že nepočúvam rád hudbu. Len sa mi nechce kvôli tomu študovať slaboprúd a akustiku. Proste buď sa mi to páči ako to hrá, alebo nepáči. A nič na tom nezmenia žiadne grafy a merania. Samozrejem že referencie sú dobrá vec, ale vlastné ucho a vkus je tiež dôležitý faktor.

Za druhé - bohužial taktiež patrím medzi ludí čo pozerajú v prvom rade na cenu. Nie že by som to robil z nejakej zásady (stretol som aj s takými), ale proste príjmy nijak extra neprevyšujú výdavky (skôr naopak). Takže čo iné ako pozerať na cenu. Proste keď je človek v situácii keď rozmýšla či je už dosť velká akcia na jogurty aby ich mohol kúpiť deťom, tak samozrejme nebude kupovať neviem aký highend. Takže ostáva niekolko možností:
Asi najlacnejšia - vysrať sa na celé hifi (čo asi nikto z tohoto fóra zrejme len tak lahko neurobí).
Viac zarábať (žijeme v čase "neobmedzených možností", len ja som zatial nejak na žiadnu neprišiel).
Pokúpiť si trapnú spotrebku na splátky (môj prípad - to som stihol ešte za slobodna a hrám na tých šuntoch dodnes už dosť cez 10 rokov a modlím sa nech ešte niečo vydržia).
Kúpa starších vecí z druhej ruky - to predpokladá samozrejme mať patričnú hotovosť v pravú chvílu a mať aj trochu šťastia, prípadne byť "elektozručný" (pokial viem tak viacerí šikovníci sa tu na fóre vyjadrili, že staršie stroje doporučujú kupovať len luďom čo si by si vedeli doma čo to poopravoť, prípadne majú šikovného kamaráta).
No a potom ešte ostávajú kadejaké DPA a neviem čo ešte o ktorých naozaj bežný človek nemá ani tušenia, nie ešte aby si to staval. Takmer všetky dotazy kú kúpe nejakého komerčného repra skôr či neskôr skončia radami nech si postaví vlastné. Nevravím že je to zlá rada, len by ma zaujímalo aké percento tazatelov sa do tej stavby nakoniec pustilo. Pri tomto by bolo možno dobré tu niekde na fóre vytvoriť kolónku s kontaktami na ludí z jednotlivých regiónov čo takéto veci stavajú, prípadne vedia opraviť vintage prístroje a podobne. Samozrejme aj z referenciami.

Ešte pridám jednu čerstvú skúsenosť na tému lacné - drahé: včera som išiel okolo jednej optiky a zaujala ma avizovaná 25% akcia na slnečné okuliare. Keďže minuloročné 5eurové od vietnamca sa porúčali, tak som si povedal že tam nakuknem. Najlacnejšie po zlave stáli 70E . Z menšej čiastky naša 5 členná rodina musí vyžiť týždeň. Nedalo mi to, tak som vošiel ešte do jednej optiky kde bola až 51% zlava !!!! . Samozrejme že zo 100E . Takže dávam kvízovú otázku - dám zase zarobiť našim šikmookým spoluobčanom, alebo budem tento rok viac žmúriť do slniečka? A tu už ide o dosť vážnu vec, akou ochrana zraku iste je, a nie nejaké bum - cink - tralala pre potešenie .

[Kuba4]

J - to vysvětluješ třeba Křečkovi?

Tebe nezajímá pro svůj zrak design obrouček, renomé značky či kvalita provedení? Jsi výjimečný, protože většina to tak přece dělá.

Neberte to jako útok na Křečka, jen s ním nesouhlasím, podle mne je to tak jak píše Dustin a převedeno do praxe jak píše J (zajíc v pytli od Vietnamců za co nejnižší cenu)

Jinak půjčky jsou na samostatné vlákno, do kterého se ale nebudu pouštět.

Svět se dávno neřídí kvalitou, ale cenou

A s poměry běžte do prdele, to je absolutní nesmysl, podle žádných výkon/cena, cená/výkon, užitná hodnota, ... se nikdo neřídí

[danhard]

mily mongole, odpovedel jsi mi jako hnup. Co je na tom konkretniho, co to urcuje na vyznamu te formulky "zaruka do konce zivota" ? ze ti ten 30 let stary strep prodejce opravil ? A co az prodejce natahne backory ? tak to bude zaruka do jeho konce zivota ?

[PMA]

Co se týče značek a renomé, ani renomovaným značkám se nevyhýbají problémy, spíš je to naopak.

[dustin]

Co se týče ceny, věřím, že slušný zvuk nemusí být vůbec drahý. Třeba recenze na tnt-audio.com jsou zajímavé. Samozřejmě člověk nesmí trvat na zavedené značce nebo dokonalém designu. A nesmí trvat na high-endové kvalitě zvuku, tam už je spodní hranice podstatně (řádově) výš. Ale kompromisy musíme dělat pořád...

[mongol]

Danharde jen klid, nemám po ruce smlouvu na 32let starý zesilovač, ale předpokládám, že se rámcově jedná o stejnou doživotní záruku, jako ji dává např. Koss na sluchátka PortaPro

[Krecek]

Kuba4

Nemyslím, že v hifi je hlavní parametr při výběru cena.
Hifisté dlouhodobě hltají vše o svém koníčku a jsou tímto dopředu ve svém hodnocení/výběru determinováni (viz způsob, jak aktivně přejímají ten šílený hifinewspeak z katalogů, recenzí, atd.).
Důležitá není ani technická úroveň provedení či zvuk.
Prvnímu málokdo rozumí, druhé málokdo slyší (viz averze proti skutečně slepým testům).

V této branži rozhoduje především :
- pocit kvality a výlučnosti z té které značky, který se podaří výrobci a navazujícímu obchodně marketingovému koloběhu (ve spolupráci s „nezávislými“ recenzenty) vytvořit
- vzhled, opakovaně jsem si potvrdil, že i když těsně po sobě hrál stejný komponent (což posluchač nevěděl…), jednoznačně slyšel rozdíl a vždy preferoval ten dražší a hezčí

Tenhle značkový a cenový fetišismu sám sobě není problém, podobně to funguje i jinde (mám bohaté zkušenosti hlavně ze sportovního zboží – cyklo materiál, outdoorová výbava). Potíž je v tom, že v hifi stačí k respektu komunity vlastnictví dostatečně renomované sestavy. To, jestli reálně něco slyší, nebo skutečnost, že ji provozuje v akusticky nesmyslném prostoru, to nikomu nevadí. Hlavně, že o zvukových niancích dokáže dostatečně květnatě mluvit. Hobby sportovci jsou mnohem pohodovější a tolerantnější. Moc dobře vědí, že ve finále to nestačí nějak okecat, nakonec je to především o nohách …

Aby bylo jasno, je zcela pořádku, že si hifisté pořizují krásné drahé hračky. Mě jen vadí ten snobský kult výjimečnosti, který (k velké radosti výrobců a prodejců) kolem nich mají potřebu neustále vytvářet. Ve finále z toho vzniká uzavřený kruh, který většinu nováčků nažene do klasické spirály nákupů a prodejů. O prvotní smysluplnou motivaci (hudba a slušný zvuk) už pak vůbec nejde.

[dustin]

[danhard]

Mongol, myslis ze je to takto ?
"Doživotní záruka je garance firmy KOSS, že prostřednictvím oficiálního dovozce bude Zařízení opraveno nebo vyměněno prvnímu majiteli po celý jeho život a to v případě jakékoliv elektrické či mechanické závady pouze za aktuální manipulační poplatek."

[PMA]

Krecek to popisuje dost realne, nemluvi o 'holoprdelnicich'.