Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 00:27:37 Predmet: Co vám leze z přehrávačů? |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa So december 13, 2014 17:29:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 01:51:37 Predmet: |
|
|
Hezký obdélník je základ. Vyhodit.
|
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 02:09:14 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa So december 13, 2014 17:28:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11186 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 02:23:45 Predmet: |
|
|
merhaut napísal: | Hezký obdélník je základ. Vyhodit. |
Děláš si prdel ?
Ten člověk zřejmě nic netuší o principu A/D a D/A převodu, PCM a frekvenčním omezení.
Ty překmity nejsou nic jiného, než projev radikálně omezeného pásma na 22kHz a budou u každého přehrávače ať stojí pár stovek nebo milión.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 02:43:07 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Po december 15, 2014 09:06:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 08:55:30 Predmet: |
|
|
horemic napísal: | Děkuji také.Teorie i praxe chybí.Jsem rád za každý názor.Jen jsem myslel že když většina kvalitního zbývajícího řetězce dokáže kvalitně "přenést" různější tvary signálů,v extrémních případech i hudby,že je v první řadě dokáží "dodat" zdroje signálů a "hudby". |
Dokáží, ale jen do frekvence 22kHz. Cokoliv nad je vymyšleno a ve výstupním signálu nemá co dělat.
|
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 08:56:14 Predmet: |
|
|
horemic napísal: | Děkuji také.Teorie i praxe chybí.Jsem rád za každý názor.Jen jsem myslel že když většina kvalitního zbývajícího řetězce dokáže kvalitně "přenést" různější tvary signálů,v extrémních případech i hudby,že je v první řadě dokáží "dodat" zdroje signálů a "hudby". |
Pro zacatek by to chtelo trochu teorie. Myslim, ze bez pojmu pulzne-kodova modulace, vzorkovani a vzorkovaci frekvence se moc neni o cem bavit.
|
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 10:03:54 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa So december 13, 2014 17:31:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 10:42:06 Predmet: |
|
|
Z tohohle nejde nedělat si prdel.
Nicméně, horemicovi (už bez prdele) doporučuju znovu si přečíst – a hlavně zapamatovat – z jakých kmitočtů se onen "hezký" obdélník 1kHz skládá.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 11:05:11 Predmet: |
|
|
Ono jde o poměrně častou chybu. Stačí si projít libovolné fórum o NOS převodnících, skoro v každém najdeme fotky krásných obdélníků a následné oslavné pochvaly. Sám jsem před lety cílil na ostrý obdélník z NOS DACu, a to jsem měl již spoustu let státnici z digitálního zpracování signálů (možná až příliš dlouho)
Představu ostrých obdélníků navíc podporují nekvalitní softwary, které při zobrazování průběhů tupě spojují jednotlivé vzorky rovnými čárami a lidé pak chtějí na osciloskopu vidět to samé.
|
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 12:15:34 Predmet: |
|
|
horemic napísal: | O teoretických 22kHz vím,ale 1kHz je 22krát méně,což by neměl být tedy limit a proto mě má první zkušenost se signálem z CD-generátoru mírně řečeno překvapila.Vůbec když vím že kvalitní zesilovače umí i obdelníky v řádu desítek a stovek kHz. |
Jo tak mozna bych zacal definici funkce, to by bylo jeste o kus lepsi.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 12:26:00 Predmet: |
|
|
Je to způsobené přenosovou funkcí filtru, který musí nad 22kHz všechno odříznout, aby ve výsledném signálu nezůstaly tzv. "aliasy". Téměř pravoúhlá amplitudová charakteristika vede na zakmitávající skokovo odezvu (odezvu na obdélník). Dopručuji projít základy, nebo třeba i tento můj dokument:
http://web.telecom.cz/macura/sazava3.pdf
|
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 12:32:39 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Po december 15, 2014 09:06:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 13:00:01 Predmet: |
|
|
"Hezky" umí obdélník, pokud mluvíme o digitálním zdroji signálu, jen SACD (přikládám, doba náběhu je cca třetinová proti CD, a doba ustálení mnohonásobně kratší, bez "zvonění"). Názory jsou různé, můj názor je takový, že tvar časové odezvy JE důležitý, stejně jako doba náběhu a doba ustálení.
Description: |
|
Filesize: |
13.25 KB |
Viewed: |
413 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11186 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 13:19:20 Predmet: |
|
|
horemic napísal: | Děkuji všem.Vím že problematika není jednoduchá,zdrojů ke studování hodně a času tak proklatě málo.Jen jsem jako laik žil v domnění že přehrávače umí signály reprodukovat přesněji.Ještě se jen zeptám jestli ten "hezký" obdelník může napovědět o kvalitě přehrávače?Samozřejmě spolu s "hezkými" ostatními parametry. |
Pořád Ti to nedochází, to není o přesnosti nebo nepřesnosti přehrávače. Už samotná data nahraná na CD nemohou obsahovat vyšší kmitočty, než 22kHz a proto je ten tvar takový, jaký je.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 13:30:30 Predmet: |
|
|
To je dobrá a potřebná odpověď, Vláďo, jelikož existují CD přehravače s přepínatelnými filtry, které se snaží o "hezčí" tvar odezvy, ale samozřejmě je to vykoupené tvorbou "smetí" (frekvenčních složek - aliasů, co to je jsem vysvětlil v dokumentu nalinkovaném výše) v audio pásmu. Nicméně, stále zůstává kmitočtové ořezání už při vzniku nahrávky, i když výrobce implementuje do přehravače filtr s jinou přenosovou charakteristikou.
|
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 14:03:36 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Po december 15, 2014 09:07:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 17:58:17 Predmet: |
|
|
Obdélníkový signál (každý), má liché harmonické až do nekonečného kmitočtu, samozřejmě s klesající amplitudou s kmitočtem. Pokud se obdélník s opakovací frekvencí 1kHz ořízne na 22kHz, znamená to, že všechny harmonické složky spektra nad 22kHz, tj. od 23. harmonické nahoru, se uříznou. Toto uříznutí harmonických ve frekvenční oblasti se projeví jako prodloužení doby náběhu v časové oblasti a zakmitávání odezvy. Mezi kmitočtovou a časovou odezvou existují jednoznačné vztahy. Více se pro Vás udělat nedá, byla by potřeba minimálně střední průmyslová, lépe však vysoká škola elektrotechnického nebo matematického směru. Vzdělání je základním a nutným předpokladem pochopení.
|
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 20:10:58 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Po december 15, 2014 09:08:06, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne január 09, 2011 20:35:36 Predmet: |
|
|
Možná postačí, když se připomene, že "frekvencí" se rozumí ideální hladká sinusovka o dané periodě. Libovolné jiné tvary průběhů jsou součty sinusovek o různých frekvencích, s různě velkou aplitudou, různě vůči sobě fázově posunuté. Abys dostal ostré změny tvaru, musí se tam vyskytovat sinusovky o vysokých frekvencích, které mají "ostrá kolena". A na ideálně ostrý obdélník potřebuješ sinusovku s obrovskou (nekonečně vysokou) frekvencí, jinak bude strana vždycky trochu zvlněná a roh obdélníku bude trochu zakulacený.
Takže když z teoretického obdélníku o periodě 1kHz odstraníš všechny sinusovky nad 22kHz, dostaneš takový zaoblený obdélník se zvlněnými stranami.
Není to žádná velká věda
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po január 10, 2011 12:12:07 Predmet: |
|
|
Když někdo chce z CD playeru krásný obdélník, stačí namontovat místo výstupního bufferu nějaký klopný obvod.
|
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Po január 10, 2011 13:29:38 Predmet: |
|
|
Je to trošku mimo, ale před nějakou dobou jsem prohlížel parametry sluchátek a mají tam měření odezvy na obdélník. Zajímavé věci se tam dějí. Jen si nějak nedovedu představit jaký mikrofon umí měřit obdélník na nízkém kmitočtu, kdy by tam určitou delší dobu byla ss složka. Třeba měření na headphone.com
_________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Po január 10, 2011 21:28:40 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Po december 15, 2014 09:08:37, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 20:29:19 Predmet: Co vám leze z přehrávaču |
|
|
jednoduchá odpoveď - neskutočný bordel. Moja skúsenosť je nasledovná. Kúpil som si od Erna Borbelyho stavebnicu na preamp. Na vstupe mal jfet-y a vstupný odpor okolo 1Mohm. Na osciloskope bolo všetko v poriadku.
Po jeho zapojení do reťazca to hralo vyslovene zle. Nadalo sa to ani porovnať s inými preampami. Keď už som to chcel vyhodiť, napadlo ma, že na vstup som nedal kondenzátor na odrušenie vf zložiek. Pripojil som tam 390pF a všetko sa zmenilo. Zvuk sa neuveriteľne zlepšil po všetkých stránkach.
Zaujímavé je to, že iné preampy také citlivé neboli, ale to nič nemení na veci, že signál z CD môže obsahovať zložky, ktoré úplne rozhádžu užitočný signál v preampe.
Potom výber toho "správneho" preampu môže byť zaujímavý problém...
_________________ Ladislav |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 20:31:44 Predmet: Re: Co vám leze z přehrávaču |
|
|
lgabco napísal: | signál z CD môže obsahovať zložky, ktoré úplne rozhádžu užitočný signál v preampe.
Potom výber toho "správneho" preampu môže byť zaujímavý problém... |
To je jeden z klíčů k řešení zvukově úspěšného preampu. Je zajímavé, že to E.B. opomenul - ale není sám.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11186 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 20:42:22 Predmet: |
|
|
Z toho ovšem vyplývá potřeba poměrně radikálně omezit šířku pásma a nepředhánět se, kolik MHz ten který komponent přenese.
Samozřejmě, samotné aktivní obvody musí mít rezervu oproti vstupnímu filtru.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 20:47:17 Predmet: |
|
|
Je to poněkud složitější.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11186 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 21:21:29 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to poněkud složitější. |
No jo, to je vlastně pravda.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Ut január 11, 2011 21:22:30 Predmet: |
|
|
Přimlouvám se za výklad. Taky mě napadlo dát do vstupu a výstupu zesilovače nějaký strmý filtr od cca 30kHz v nějakém kvalitním vf provedení.
_________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Po október 29, 2012 23:21:55 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa So december 13, 2014 17:32:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|