Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

jednopásmové repro českej výroby
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
unived micindev
Hifi obsluha


Založený: 09 január 2008
Príspevky: 10

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2012 05:30:18    Predmet: jednopásmové repro českej výroby Odpovedať s citátom

Čaute,

Niekedy, koncom 90tych rokov, keď som riešil svoje prvé repro, som narazil na české jednopásmovky a neviem si ani za boha spomenúť, čo boli zač... Predávali sa za cca 20tis Sk aj so stojanmi v dreve, myslím že to bol Shan, ale neviem sa na nete dopracovať k zmysluplným info, nespomenie si tu niekto? Celkom intenzívne ich zhanam.

Dik za každé info,
-u
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
SOWULO
Hifista


Založený: 06 apríl 2012
Príspevky: 137

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2012 07:27:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Řekl bych,že to byly Xaviany.Už nevím označení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Foxy
Hifista


Založený: 16 január 2008
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2012 07:31:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím jak Shan, ale matně vzpomínám jen na Xavian Solista.





Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
unived micindev
Hifi obsluha


Založený: 09 január 2008
Príspevky: 10

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2012 08:37:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasne, Xavian!!! Ani neviete ako dlho som ich hladal a ja blb som si to zmotal so Shanom. Doteraz ma mrzi, ze som ich v tom case nekupil. Ma ich tu niekto? Neviem ci som si ich za tie roky zidealizoval a boli to len obycajne prcky, alebo fakt mali nieco do seba...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2012 09:31:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Technické informace:
Středotónový reproduktor: 127 mm (5") zakázková výroba ScanSpeak pro XAVIAN, papírová membrána
Systém: jednopásmový otevřený s bassreflexem
Ozvučnice: 22 mm MDF, ručně dýhovaná odstín ořech
Kmitočtový rozsah: ( -3dB v referenční ose ): 80 - 16000 Hz
Připojení: 1 pár jednotlivě montovaných terminálů XAVIAN
Impedance: 4 ohmů
Citlivost ( 2,83V / 1m ): 90 dBi
Doporučený výkon zesilovače: 20-35 W/kanál
Rozměry samotná reprobedna (VxŠxH): 220 x 155 x 200 mm
Pevně montovaný podstavec : Výška-690mm ,Základna- 240x210x70mm
Hmotnost (1 kus): 13kg


V nějakém starém inzerátu jsem našel "PR" text prodávajícího:

Reproduktory jsou z roku 1998 a jsou osazeny špičkovým reproduktorem ScanSpeak 13M/ 4535 vyrobeným v dánsku. Jedná se o středopásmový reproduktor s velkým frekvenčním rozsahem a křišťálově čistým a vyváženým zvukem který je vhodně hoplněn 2 bassreflexi v zadní části které ještě více rozšiřují a hlavně zvýrazňují basovou složku. Jsou určeny hlavně pro poslech vážné hudby nebo klasiky kde není takový důraz na nejnižších kmitočtech (basech) a hlavní jsou prokreslené a čisté středy a výšky. Při poslechu rocku,disca,dance.... je vhodné doplnit o subwoofer který doplní a posílí basovou složku a pak je zážitek z hudby úplně někde jinde než jsme zvyklí ze spotřební elektroniky (reproduktorů).Výkon je 2x 35W ale díky výborné citlivosti 90dBi je vyzářený akustický výkon daleko větší a vyrovná se i výkonnějším sestavám s nižší citlivostí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
unived micindev
Hifi obsluha


Založený: 09 január 2008
Príspevky: 10

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2012 09:55:28    Predmet: Odpovedať s citátom

jj, k tomu textu som sa pred chvilou dostal tiez, ja si len tak matne pamatam, ze som bol znacne vykolajeny z priestoru, co vykreslili...da sa v sucasnosti zohnat nieco podobne za tak prijemnu cenu? Ja som uz nejak vypadol zo situacie na trhu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soundmaker
Nádejný hifista


Založený: 14 júl 2009
Príspevky: 51
Bydlisko: Morava

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2012 10:15:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborné bedýnky Exclamation
Mám je v ložnici - pohon zajišťuje Audiomat Arpége.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2012 11:30:26    Predmet: Odpovedať s citátom

"Klasika" mezi plnopásmovými měniči jsou měniče značky Fostex. Jestli jsou běžně ke koupi "fabrické" bedny s těmito měniči jsem nezkoumal, ale DIY řešení se tu už probírala a mám dojem, že tu i byly nějaké na prodej.

Co se týče toho zmiňovaného prostoru a podobně (neberte to jako nesouhlas ale jako úvahu) - to, že pětipalec nebude hrát tak hluboko jako bedna s větším (středo)basákem je asi jasné. To, že největší akustický tlak bývá na spodním pásmu je tuším taky obecně přijímaný fakt. Nemůže být to lepší vnímání prostoru, detailů a podobně taky způsobené tím, že sluch není "zahlcen" basy?

Já jen že třeba pan profesor Petřík má (nebo měl, když jsem u něj byl) ve své poslechovce "vyzděné" bedny osazené docela velkými Fostexy (tipuji osmipalce a dost možná i větší), ale stejně je doplnil o subwoofer. Ale jeho poslechovka je docela velká a taky to může být ovlivněno tím, že je to vlastně "předváděčka" jeho zesilovačů. Kdyby k němu přišel potencionální zákazník "basomil", tak by mohl z nedostatku basů neprávem obviňovat profesorovy zesilovače.

Off-Topic: Když jsem si u toho psaní vzpomněl na návštěvu u profesora, tak jsem musel zamáčknout slzu. On je třída nejen profesně. Pak jsem si ale naštěstí vzpomněl na chován jednoho dalšího známého českého pedagoga, který taky staví "špičkové" (oprava - "nejšpičkovější") zešilovače, a bylo po krasosmutnění ... Twisted Evil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 16, 2014 16:32:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Měl by někdo tip na vhodný a zároveň dostupný reproduktor, který by se hodil pro takovouto aplikaci (kvalitnější jednopásmo) ?
Myslím klasický reproduktor jako je u této soustavy.
Výkon není kritický, bylo by to na poslech v blízkém poli.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So august 16, 2014 17:02:17    Predmet: Odpovedať s citátom

To záleží, co jsi ochoten obětovat víc - basy, kvalitu vejšek, obojí...?

- Jestli to má být něco malého, koukni na Scan-Speaky 10F/...
Mám teď taky docela dobrou zkušenost s Faitalem 4FE35. To jsou ještě velikosti, které hrají vcelku příjemně, samozřejmě bez basů - to už záleží, co na tom chceš převážně poslouchat.


Naposledy upravil MaBat dňa So august 16, 2014 17:23:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 16, 2014 17:22:16    Predmet: Odpovedať s citátom

C je správně. Nejde o žádný highend. Důležitá je dostupnost za snesitelnou cenu.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So august 16, 2014 17:24:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Pak asi 4FE35 - http://www.georgeaudio.net/category/reproduktory/-3-az-5-palcu/11

Nepíšeš ale ani rámcově o max. velikosti. Jakmile by to mohlo být i jen trochu větší, už by stálo za to udělat dvoupásmo, klidně i s 3 - 4" širokáčem, doplněným zkrátka o basák, byť třeba i jen 6,5" (to už je tak na 15 - 20l). Celé se to tak dá udělat i docela jednoduše.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 16, 2014 17:34:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Naprosto super, díky moc. O velikost vůbec nejde. Zadání je levné jednopásmo, což faital splňuje. A navíc se to dá koupit v Česku, to je přesně ono.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So august 16, 2014 17:55:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen nezapomeň na baffle-step a další případnou ekvalizaci. I jednopásmo potřebuje filtr, jako každá jiná (téměř) bedna. Stejný reproduktor ve stejné ozvučnici může podle toho hrát příjemně i hrozně...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 10:08:50    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Naprosto super, díky moc. O velikost vůbec nejde. Zadání je levné jednopásmo, což faital splňuje. A navíc se to dá koupit v Česku, to je přesně ono.

Tak už jsi něco vytvořil? Smile
Teď jsem s tím Faitalem trochu víc něco zkoušel a je to super reprák.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1226
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 15:56:49    Predmet: Odpovedať s citátom

To Ma Bat

Mohl by jsi sem dát základní měření 0,15,30 st?
Díky

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 18:35:10    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
opa napísal:
Naprosto super, díky moc. O velikost vůbec nejde. Zadání je levné jednopásmo, což faital splňuje. A navíc se to dá koupit v Česku, to je přesně ono.

Tak už jsi něco vytvořil? Smile
Teď jsem s tím Faitalem trochu víc něco zkoušel a je to super reprák.

Jako hifista teoretik si dávám na čas. Ale kdyby byl nějaký graf z měření, nebo jiné postřehy, možná bych se rozhoupal a dal za okno dopis Ježíškovi. Třeba mi ty repráky přinese ? Laughing

Ale beze srandy, musím se teď víc věnovat zprovoznění dílny, kde by se dalo trochu truhlařit, to je hlavní brzda. Pak už to snad půjde lépe...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 09:30:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemám to uložené. Začátkem roku to ale budu měřit znova, už naostro v rámci nově chystané reprobedny.
Nejen jako střeďák, ale i jako jednopásmo to funguje příjemně vysoko, mj. díky použitému zkratovacímu prvku v magnetickém obvodu. Tím, že to přímo v ose jde samo o sobě na výškách hodně nahoru, je to snad ještě okolo 20-30° rovné až někam k 10 kHz, jestli si pamatuju. Lze tak najít optimální úhel od osy, kde to hraje vyrovnaně a i vcelku příjemně. Celkově je ten reprák poměrně hladkej. Navíc má na svoji velikost slušnou citlivost, což částečně kompenzuje malou cívku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 17:11:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Usoudil jsem, že Vánoce jsou ještě daleko, tak jsem objednávku místo za okno, směroval do příslušného e-shopu.
Snad to nebude považováno za nežádoucí reklamu, když napíšu, že za deset minut po odeslání objednávky mi zavolal prodejce, že je zboží připraveno a můžu si ho hned vyzvednout, přestože normálně o víkendu otevřeno nemají.
Abych byl spravedlivý, stejně tak musím poděkovat své ženě, která mě tam dovezla autem, protože je to kousek za Prahou.
Takže repráky jsou doma, nicméně jak jsem psal, realizace "ptačích budek" chvilku potrvá.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 17:33:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Gratuluji. Chceš-li si ušetřit prašnou a hlučnou část práce, na www.ozvucnice.cz udělají samotné skříňky včetně strojového frézování pro repro, stačí poslat výkres. Jsou docela levní, jen se brání náročnějším povrchovým úpravám. Možná by to i jen nařezali, vyfrézovali a poslali. Ten Faital se IMO nejlépe osadí ze zadní strany čelní desky, kde se vyfrézuje "pouzdro" a zepředu zůstane jen mělké hladké zapuštění - něco jako tady, viz příloha (mělo by s tím jít otáčet; je tam akorát malá chybka).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JanoP
Hifi obsluha


Založený: 22 september 2011
Príspevky: 8
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 18:55:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebolo by taký reproduktor lepšie dať do niečoho ako:
http://www.frugal-horn.com/FH3.html ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 20:27:44    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat:
Díky ! Málokdy se podaří, abych dostal odpověď na otázku ještě dřív, než ji vyslovím a navíc v takhle luxusní podobě.
To se fakt povedlo. Thumb up

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 20:51:05    Predmet: Odpovedať s citátom

JanoP napísal:
Nebolo by taký reproduktor lepšie dať do niečoho ako:
http://www.frugal-horn.com/FH3.html ?

Chtít po takovém repráku cokoliv pod 100 Hz bude vždy problematické a IMHO to nikdy nebude ono. Osobně, kdybych chtěl začít tu konstrukci vylepšovat, komplikovat a nutně také zdražovat, jednoznačně bych začal doplněním o vhodný basák. Výhybka by nemusela být nijak složitá, vzhledem k tomu, jako nízko by to bylo, tak negativní dopad minimální a přirozeně by se vykompenzoval i baffle step, jehož korekce tam patrně bude muset být tak, jako tak. A hlavně by to mohl být pořád poměrně malý basreflex. Tyhle hornové bedny s malými širokopásmy už jsou dost neskladné, na to, co reálně umí.

Aneb vylepšovat jednopásmo jde smysluplně IMHO jen přidáváním dalších pásem Smile

Jako jednopásmo bych tohle osobně nechal v malé uzavřené budce. Víc si to podle mě nezaslouží.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2317
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 21:06:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějak takhle? Very Happy
Ozvučnice za 39,-
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 22:29:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Určitě malé "ptačí budky", to je ostatně cíl a účel.
Chtít od toho basy je hloupost, plocha membrány krát výchylka nepustí...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 09:19:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Což ono by to i trochu pustilo, proto se k tomu taky vymýšlí ty šílené horny, buzené zadní stranou membrány, v honbě za zvýšením impedance, do které to vyzařuje - taková horna pak ale musí být hodně dlouhá, s pomalou expanzí, takže to vychází obrovské. Ale IMHO to výsledku není adekvátní, navíc to přináší řadu dalších problémů. Jen za cenu toho dřeva se to dá udělat asi líp. Tenhle Faital se k tomu ostatně ani moc nehodí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So december 13, 2014 23:30:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Cvičně jsem si zkoušel pro ten Faital spočítat uzavřenou ozvučnici (program Amplion).
Vychází to asi na 8 litrů, ale je to skoro jedno, změna na 5 litrů je malá a cokoliv nad 8 už taky nehraje roli.
V tom Amplionu je i utilitka, která spočítá aktivní filtr Linkwitz, který natáhne rozsah směrem dolů.
Ale chybí tam možnost zobrazení průběhu výchylky membrány na frekvenci, asi bych ten minirepráček zbytečně trápil. Nejdřív bych to odzkoušel nějakým ekvalizérem v PC, než dělat napevno korekce.
Ostatně, co s tím baffle-stepem ? Od jakého kmitočtu by se to mělo zvedat ? Chce to celých 6dB , nebo by stačilo míň ? Čelní stěna by byla tak 20x30 cm.

Teď koukám, že podle nějakých vzorečků by měl být zdvih 3dB už někde na 600 Hz...
To je docela divoký, asi to opravdu budu ladit spíš "na ucho".

Ještě je tu možnost udělat čelní stěnu přesně na výšku monitoru (42 cm) a přirazit to těsně k monitoru, takže by se vždy na jednu stranu ozvučnice docela rozšířila.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 14, 2014 03:59:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Děláš si srandu, že to nebudeš měřit? Uzavřené jednopásmo se 4" je snad to nejednodušší, co existuje, na čem si to všechno můžeš krásně osahat a spoustu se naučit. Sorry, ale jestli to chceš i dnes dělat tak, jak se to dělávalo před 30 lety, není ti pomoci Sad

- Tak co se někdy sejít s Velkým Bobem, on by mohl vzít svoje věci, já donést své (jsem velmi mobilní, je to jeden kufřík a notebook) a v klidu si k tomu sednout. Tedy až budeš mít budku připravenou. Předvedu ti, jak funguje simulátor výhybek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 14, 2014 08:39:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak, ten repráček je nakonec asi úplně nejlepší a nejsnazší přimontovat prostě zepředu, s tím že se přes něj dá další deska (stačí i pár milimetrů tlustá) s dírou a případně vybráním ze zadní strany tak, aby to tam hladce zapadlo. Desku lze přichytit třeba na neodymové magnetky, ale jsou běžně k dostání takové ty klasické kolíky. Na desce může být natažená třeba i průzvučná látka, asi by to tak vypadalo i líp.

- Ale i když to bude prostě jen plácnuté zepředu, jistě se nic hrozného taky nestane. Subjektivně se rozdíl pozná nejspíš jen těžko, pokud vůbec.

K tomu baffle-stepu. Nejsem si jistý, jestli má u širokopásma pro relativně blízký poslech smysl snažit se to posouvat co nejníž, zvětšováním rozměru čelní desky (pokud to není motivované malou hloubkou ozvučnice). O to budeš potřebovat větší cívku. Tedy pokud to má být pasivní korekce, jinak je to fuk. Čím níž, tím vyrovnanější bude směrové chování, ale to tě zrovna tady až tak netrápí, vzhledem k té poslechové vzdálenosti. Potřebuješ jen dosáhnout rovné a pokud možno hladké cháry přímého zvuku, což by měla být hračka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 14, 2014 11:27:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak s tím uchem jsem to přehnal. Jasně že budu měřit, už se na to těším. Korekce výhradně aktivní, takže celkem bez omezení.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist