|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 12:59:44 Predmet: |
|
|
To, že výrobce není ochoten na počkání prozradit použité měniče nebo schéma výhybky, podle mě nelze brát (ale ani vyloučit) jako to, že před zákazníky tají použití komponent, které cenově/kvalitativně neodpovídají finální ceně/kategorii výrobku. Může to být i ochrana proti plagiátorství.
Když to srovnám třeba s automobilovým průmyslem, tak tam taky nebývá úplně jednoduché zjistit, jaké je v konkrétním voze použité třeba vstřikovací čerpadlo - už jenom proto, že tam může být každý "výrobní týden" zcela jiné, a často je třeba italský vůz složený z více německých dílů, než vůz německý.
Odmítání zveřejnit/zpřístupnit alespoň základní měření už ale trochu podezřelé je. Dá se z toho usuzovat, že se jedná o "líbivě malující" komponenty. Je fakt, že zákazníci "sluchaři" na měření nedají - což je naprosto v pořádku - mají plné právo koupit si to, co lahodí jejich uším - a já toto konstatování nemyslím hanlivě ani trošku. Prostě to tak je.
Takže by zveřejnění pravděpodobně "špatných" měření způsobilo jen to, že by se snesla vlna kritiky ze strany těch lidí, kteří by si takové přístroje nekoupili tak jako tak - a ti by mohli "zviklat" některé z potencionálních zákazníků - "sluchařů".
Takže to sice může vypadat jako "nesprávné" jednání z pohledu "technicky" zaměřených Hi-Fistů - jenže ti by si výrobek se "špatným" měřením (nebo úplně bez měření) stejně nekoupili, takže ti jako zákazníci být logicky podvedeni nemůžou.
Zákazníci "sluchaři" zase nehledají výrobek s dobrým měřením, ale výrobek, který se líbí jim - ti tedy takovým jednáním nemůžou být podvedeni taky, protože výrobce jim žádná měření negarantoval a ani oni ho po výrobci vidět nechtěli.
Prostě prodej "technických zařízení" a "uměleckých děl" je něco zcela jiného, a to, že má umělecké dílo charakter technického zařízení, na tom nic nemění. Důležité je to, za jakým účelem si zákazník zboží kupuje a co mu má předmět koupě splnit. Pokud mu jeho požadavky splní, nejedná se o podvod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 14:51:34 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: |
Odmítání zveřejnit/zpřístupnit alespoň základní měření už ale trochu podezřelé je. |
Ovšem jediné důvěryhodné měření je nezávislé měření, provedené nejlépe autorizovaným subjektem. Měření předložené výrobcem nelze pokládat za nezávislé ani za směrodatné. To nemyslím ve zlém, to je realita. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 17:08:04 Predmet: |
|
|
Prečo by malo byť meranie výrobcu nedôveryhodné? Ak ho dostatočne popíše a povie za akých podmienok a čím bolo meranie vykonané nemám s tým problém (a nemusí to byť merané len v anechoidnej komore). A nemal by som s tým problém ani v prípade Solfegia. To by sme už nemohli považovať za dôveryhodné ani datasheety meničov (veď aj tam ide o záujem výrobcov) a teda neviem na základe čoho by som meniče do sústavy potom vyberal.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 17:23:22 Predmet: |
|
|
Jde o princip, pokud se má něco srovnávat, je nutné nezávislé měření, nejlépe za shodných podmínek. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 18:58:32 Predmet: |
|
|
Pokud jde o přímé srovnání (soutěž nebo výběr) několika komponent, tak je měření za shodných podmínek samozřejmě nejlepší a asi i jediné relevantní. Ale aby se úplně všechny bedny na světě měřily jen a pouze za přesně stanovených podmínek a ještě lépe v jedné zkušebně, se mi nezdá realizovatelné - i když nejlepší by to samozřejmě bylo.
Já jsem se ale domníval, že se diskutuje spíš o tom, že výrobce odmítá jakékoli měření udělat nebo zadat, a výsledky zveřejnit jako "závazné" parametry svého výrobku. Podle mě ani tak nejde o to, aby výrobce zveřejněním měření prokázal, že jsou jeho výrobky "technicky" lepší, než výrobky konkurenční, ale spíš o to, aby "technické" vlastnosti jeho výrobku nějakým způsobem hodnověrně prokázal. Zákazník by pak měl možnost se na základě těchto měření rozhodnout nebo k nim alespoň přihlédnout - a nebo je samozřejmě i zcela ignorovat, pokud je "sluchař".
Zákazník by měl taky možnost výrobek reklamovat v případě, kdy by měl pochybnosti o výrobcem deklarovaných vlastnostech - pak by si mohl nechat výrobek "přeměřit soudním znalcem".
Samozřejmě do toho vstupují i úvahy typu "Mám zveřejnit poctivě udělané měření, když spousta konkurentů prezentuje "vyhlazené" grafy? Většina zákazníků to neví (nebo nechce vědět) a nerozumí tomu, ale rozhodují se stylem rovnější = lepší a já starej poctivec přijdu na buben ..." |
|
Návrat hore |
|
|
MakcuPikcu Hifista
Založený: 14 november 2011 Príspevky: 151 Bydlisko: Brezno
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 19:21:09 Predmet: |
|
|
Mne osobne ziadne merania pri kupe neboli treba.Stacila porovnavka reprodukcie zvuku s B&W 805D,B&W PM1,Dynaudio S1.4 a Aurum Cantus V3M v pribliznej cenovke,a bolo vymalovane.Samozrejme ze mi ich zvuk presne sadol.Nezavazila len porovnavka.Ale potesila
_________________ PrimaLuna ProLogue Premium - Solfegio Loudspeakers Alliante Prime - Vincent CD-S4 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 19:50:30 Predmet: |
|
|
Tak přesně takhle si představuju slušné a relevantní vyjádření člověka, který "kašle na grafy", porovná si na vlastní uši pár beden a vybere si ty, které se mu líbily nejvíc. Pokud se ještě pokusí popsat svůj vkus a to, co se mu na vybraných bednách líbilo a proč si je tedy vybral, tak je to hodnotné sdělení pro lidi z "jeho krevní skupiny".
Fakt ale není potřeba se "navážet" do lidí, kteří by chtěli vidět měření, protože své uši nepovažují za dostatečně dobrý analytický nástroj. Došlo mi, že ta skupina lidí, která věří jen svým uším, může vybírat ze všech existujících beden - ať změřených, nebo nezměřených - protože měření můžou ignorovat. Jenže ti, kteří chtějí jako jedno z kritérií vidět i výsledky měření, mají výběr omezený. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 20:20:50 Predmet: |
|
|
TAK to treba SPOJIT dokopy-merať+počuvať (a aj podla toho znova doladiť)= kvalitný vyrobok-ako to robia aj špičkové firmy. Lebo len samotné technicky dokonalé vyrobky-podla merani nemusia byť zároven aj uchom prijatelné pre hudobných poslucháčov.A to platí aj na ostatné veci okolo hifi,či už sa jedná o reproduktorové alebo prepojovacie káble,sieťové šnury,rozne doplnky napr. cerabaly a samozrejme aj ostatné zvuk-prevadzajuce prístroje,prevodníky,predzosilnovače,koncové zosilnovače atd.Takže pravda nie je len jedna-ale každý má nárok na tu svoju! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 20:22:49 Predmet: |
|
|
Abychom si rozuměli, nevolám po tom, aby tu bylo vidět měření té konkrétní bedny, i když pokud by bylo tak si jej rád prohlédnu. Bude/nebude je mi v podstatě jedno.
Ale volám po tom, aby výrobce, který se měřením zaštiťuje, nepoužíval jako štít své vlastní měření, ale použil nezávislé a autorizované měření.
Toto zejména platí pro porovnávání výrobků různých výrobců na základě měření. Pokud je to poslechové srovnání, tak stavíme 2 výrobky vedle sebe. Totéž musí platit při měření - shodná metoda, podmínky a měřicí zařízení - jinak je to o ničem a vzniká poměrně velký "prostor", i když třeba i neúmyslně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1404
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 20:39:42 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale volám po tom, aby výrobce, který se měřením zaštiťuje, nepoužíval jako štít své vlastní měření, ale použil nezávislé a autorizované měření. | Obávám se, že toto je - a zvláště v současnosti - zcela nerealistický a utopický požadavek, jakkoliv by se mi to líbilo také.. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut november 06, 2012 22:19:05 Predmet: |
|
|
To BlackBerry: Právě že nejde o to to spojovat, protože to bysme se dostali na pole hodnocení "technicky" zaměřených Hi-Fistů. Pokud to můžu rozdělit podle svého pozorování, tak se Hi-Fisti dělí na dvě základní skupiny:
1) "Technicky" zaměřené - ti většinou zastávají názor, že komponent musí mít "dobrá měření" - tedy dobrou kombinaci podstatných parametrů - a současně ale musí mít i dobré "ušní" hodnocení. "Standarní" technicky zaměřený Hi-Fista by měl podle mě postupovat tak, že podle měření vyloučí vyložené průšvihy a následně vybírá sluchem z komponent s dobrými měřeními. Samozřejmě ale nepovažuje automaticky za lepší zesilovač třeba s THD 0,0012% než zesilovač s THD 0,0015%. Hodně zkušení Hi-Fisti a zejména konstruktéři většinou dokážou i "vidět" souvislosti naměřených hodnot a jejich dopadu na reálný zvuk - to už je ale "vyšší dívčí".
2) "Sluchaře" - ti naprosto odmítají souvislost naměřených parametrů a kvality zvuku. Pokud je pro ně kritériem hodnocení kvality zvuku líbivost a ne věrnost, tak je to naprosto v pořádku a já proti takovémuto názoru naprosto nic nenamítám.
Problém vzniká až v okamžiku, když tato kritéria hodnocení začnou "sluchaři" nevybíravým způsobem vnucovat "technikům" a opačně.
To PMA: Pokud nezávislé a autorizované měření, tak rozhodě ne jako "požadavek" - tedy jako povinnost dozorovanou a vymáhanou třeba státem nebo nějakou jinou nátlakovou organizací. Pokud by to vzniklo jako nezávislá iniciativa na základě přání zákazníků a převážná část výrobců by to akceptovala, tak by to bylo v pořádku. Ale zavádět nějakou "státní buzeraci" fakt ne - vždyť nejde o život jako v případě požadavků na bezpečnost a podobně. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 07, 2012 07:07:04 Predmet: |
|
|
citácia: | Ale volám po tom, aby výrobce, který se měřením zaštiťuje, nepoužíval jako štít své vlastní měření, ale použil nezávislé a autorizované měření.
|
A čo výrobca, ktorý sa "zaštiťuje" len ušami a "tajuplným" know-how ?? Ten je dôveryhodný? |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St november 07, 2012 07:34:09 Predmet: |
|
|
Kozousch.......
1) "Technicky" zaměřené - ti většinou zastávají názor, že komponent musí mít "dobrá měření" - tedy dobrou kombinaci podstatných parametrů - a současně ale musí mít i dobré "ušní" hodnocení. "Standarní" technicky zaměřený Hi-Fista by měl podle mě postupovat tak, že podle měření vyloučí vyložené průšvihy a následně vybírá sluchem z komponent s dobrými měřeními. Samozřejmě ale nepovažuje automaticky za lepší zesilovač třeba s THD 0,0012% než zesilovač s THD 0,0015%. Hodně zkušení Hi-Fisti a zejména konstruktéři většinou dokážou i "vidět" souvislosti naměřených hodnot a jejich dopadu na reálný zvuk - to už je ale "vyšší dívčí".
2) "Sluchaře" - ti naprosto odmítají souvislost naměřených parametrů a kvality zvuku. Pokud je pro ně kritériem hodnocení kvality zvuku líbivost a ne věrnost, tak je to naprosto v pořádku a já proti takovémuto názoru naprosto nic nenamítám.
Problém vzniká až v okamžiku, když tato kritéria hodnocení začnou "sluchaři" nevybíravým způsobem vnucovat "technikům" a opačně.
...a Ty sa radíš ortodoxne kde?Ked si to tak rozškatulkoval-Aká je Tvoja pravda?Lebo podla mna -Technici -vačšinou Nepočuvaju-načo ved len Oni maju pravdu a Sluchari vačšinou Nemeraju-Načo ked im stačí počuvať.A ten problem naozaj vzniká-až VTEDY ked jeden NETOLERUJE druhého.No rozmotaj to-ked to nechceš spojovať. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 07, 2012 08:25:10 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Lebo podla mna -Technici -vačšinou Nepočuvaju- |
To samozřejmě není pravda. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St november 07, 2012 09:10:10 Predmet: |
|
|
Kozousch píše svoju pravdu- citácia:
2) "Sluchaře" - ti naprosto odmítají souvislost naměřených parametrů a kvality zvuku.
OD PMA
BlackBerry napísal:
Lebo podla mna -Technici -vačšinou Nepočuvaju-
To samozřejmě není pravda.
Takže zase pravda bude niekde uprostred či.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 07, 2012 09:43:10 Predmet: |
|
|
Každý je jiný, "škatulky" jsou příliš zjednodušující. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St november 07, 2012 09:51:54 Predmet: |
|
|
To BlackBerry: Všichni sluchaři to možná neodmítají. To dělení na dvě skupiny je jen pro zjednodušení a samozřejmě existují i lidé "mezi", kteří se více či méně přiklánějí na jednu nebo druhou stranu. Ale pro konkrétní příklad "čistého sluchaře" nemusíme chodit daleko:
MakcuPikcu napísal: | Mne osobne ziadne merania pri kupe neboli treba. |
Ta pravda uprostřed má být kde konkrétně? Na půl cesty mezi absolutní vírou v měření bez poslechu a absolutní vírou v poslech bez měření? Taková pravda se hledá těžko u přístrojů, ke kterým měření neexistují.
Já jsem ještě nikdy neviděl, že by "technik" prohlásil, že stačí jen a pouze vidět měření a je jasné, že to bude hrát dokonale, takže není potřeba nic poslouchat. Pokud technik vidí "špatné" měření, tak prohlásí maximálně to, že to nemůže hrát VĚRNĚ! Rozhodně ale nebude tvrdit, že se zvuk takového zařízení nemůže někomu líbit, a klidně i přizná, že třeba tento typ zkreslení nemusí být poslechem triviálně odhalitelný. Naopak pokud technik vidí "dobré" měření, tak prohlásí, že je tu dost velký PŘEDPOKLAD, že to bude hrát VĚRNĚ - ale rozhodně to neprohlásí za jistotu, a už vůbec nebude tvrdit, že to bude hrát LÍBIVĚ - tedy že se to MUSÍ líbit všem.
Zato jsem viděl spoustu příspěvků od "sluchařů", kteří tvrdí, že:
1) Měření vůbec není důležité a oni se řídí jen svým sluchem. To je samozřejmě naprosto v pořádku a mají na to plné právo. Rozhodně ale nemají právo svůj názor na věc vnucovat ostatním - tedy těm, kteří nehledají líbivý, ale věrný zvuk způsoby, které vyhovují jim.
2) "Měřiči" hodnotí jen a pouze podle měření - což není pravda a lze to ze strany "sluchařů" považovat minimálně za zásadní omyl - ne-li za něco horšího.
To PMA: To zjednodušení na dvě skupiny samozřejmě není vyčerpávající, ale domnívám se, že jako základní dělení pro ilustraci dvou asi nejčastějších přístupů by vyhovovat mohlo. Návrhům jiných dělení jsem samozřejmě otevřen. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St november 07, 2012 10:14:46 Predmet: |
|
|
Ak by technici nepocuvali, nakup aparatury by vyzeral tak, ze zakaznik by prisiel do predajne, 2 hodiny si prezeral grafy a technicke parametre, rozhodol by sa na zaklade nich, co kupi, nalozil do auta a odviezol by si to domov. Toto je samozrejme hlupost. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St november 07, 2012 10:52:01 Predmet: |
|
|
A hluposť je aj to že
2) "Sluchaře" - ti naprosto odmítají souvislost naměřených parametrů a kvality zvuku.
Tá MOJA veta je myslená ako dvojzmyselná-alebo až dokonca troj.-Lebo podla mna -Technici -vačšinou Nepočuvaju-načo ved len Oni maju pravdu a Sluchari vačšinou Nemeraju-Načo ked im stačí počuvať.
Pomožem.Bola tu dávno polemika -a tahá sa to tu v SR-CR vyše 25 rokov-načo XLR,načo Vačší výkon ako 200W/4ohm,Načo lepší prepojovací,repro kábel.Načo lepšia sietova šnura,-ved je to zbytočne drahé.Ale časom už aj niektorí technici" dozreli-počuli-zmerali-počuvali a už tomu aj veria a diplomaticky ten vliv priznaju.A aj prisposobuju niektore svoje výrobky posluchačom.Počuvaju.A zase niektorí-ked za svojim názorom stoja tvrdohlavo aj tých 25 rokov-a tým pádom síce aj možno trocha počuju-ale si to nemožu verejne priznať.
Ale celkovo sme tu už 2 strany mimo tému. |
|
Návrat hore |
|
|
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: St november 07, 2012 11:19:22 Predmet: |
|
|
Ja by som to za seba zhrnul asi takto:
u "počúvačov" striktne držiacich sa len svojich uší bez ohľadu na merania,sa pravdepodobne jená o skôr "euforický" posluch,teda taký z ktorého majú dobrý pocit,emócie atď.
V druhom prípade ide o čo najvernejšie sprostredkovanie hud. diela ktoré je zaznamenané na tom ktorom nosiči.Bez alebo s minimom akýchkoľvek zmiem.Tieto zmeny môže práve z veľkej časti definovať meranie.
Že to občas tahá uši,je daň práve za "vernosť". V tomto momente treba však aj pochopiť jednu vec,ak má niekto napr. 500CD/LP a pod.,je bolestivé zistiť že väčšina je nahratá mierne povedané "kompromisne".
Preto určitý poslucháči preferujú "euforický" posluch,všetko vyhladené,a tým pádom zahrá aj tých 500 nosičov v pohode.
Osobne s tým nemám problém.
Ide o pochopenie jednej ako aj druhej strany.
Možno by bolo vhodnejšie hovoriť o dvoch typoch "vernosti",jeden iba k nahrávke,druhý iba k ?predstavám? |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St november 07, 2012 11:25:13 Predmet: |
|
|
No to je už rozumnejšia reč.Lebo dokonalá aparatura NEEXISTUJE.Ani nemože NIKDY existovať.Vždy je to o kompromisoch. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 07, 2012 11:30:44 Predmet: |
|
|
mato napísal: |
Že to občas tahá uši,je daň práve za "vernosť". |
To je předsudek a nepochopení - ale chápu, že je těžké si udělat úsudek bez znalostí souvislostí.
"Tahání" za uši je daň za přehlédnutí důležitých podmínek úspěšného návrhu audio komponentu a přeceňování několika vybraných, snadno měřitelných parametrů a grafů - a nedostatečného zapojení poslechového hodnocení jako součásti vývojového cyklu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St november 07, 2012 11:37:50 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To je předsudek a nepochopení - ale chápu, že je těžké si udělat úsudek bez znalostí souvislostí. |
No to říká ten pravý, s diletantskými prohlášeními typu "horny zkreslují jako pr.... - samozřejmě velmi slyšitelně." (myšleno nelineární zkreslení) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 07, 2012 11:57:25 Predmet: |
|
|
Je veľmi častá požiadavka , že aparát musí prehrať "príjemne, dobre" aj objektívne mizerné (technickou kvalitou-limitácia, komprimované, agresívne, "prebasované"..)nahrávky, pretože je to často hudobný unikát, obľúbený interprét, a je ľúto ich vyhodiť. Toto je pri presnej reprodukcii jednoducho nemožné, a výsledkom je často práve to "ťahanie" za uši..Môžete "zapájať pri vývoji uši" ako chcete, špatnú nahrávku nezlepšíte, a toto "pocitári" často chcú..Potom nastupujú kompromisy, ale je to vždy len za cenu zhoršenia dobrých a vynikajúcich nahrávok, zázraky neexistujú. |
|
Návrat hore |
|
|
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: St november 07, 2012 12:05:12 Predmet: |
|
|
Ano,presne tak. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St november 07, 2012 12:09:03 Predmet: |
|
|
A ani DONONALA aparatura ktorá zahrá všetky žánre DOKONALE tiež NEEXISTUJE ani nebude nikdy EXISTOVAT.Zase a Vždy je to o KOMPROMISOCH.
Tak isto ako ZENA a MUZ. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St november 07, 2012 12:34:20 Predmet: |
|
|
Mne niektorí technici tiež pripadajú ako "sluchaři". Tvrdia, že niektoré parametre hoci sa dajú exaktne zmerať, sú nepočuteľné. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St november 07, 2012 12:55:40 Predmet: |
|
|
Ja verím že aj komponent navrhnutý s prihliadnutím na dôležité podmienky úspešného návrhu audio komponentov a bez preceňovania niekoľkých vybraných a ľahko merateľných parametrov a grafov sa nemusí páčiť všetkým a niekoho môže ťahať za uši. Posluchové hodnotenie v dostatočnej miere zapojené do vývojového cyklu je možné v prípade keď je celá aparatúra na dostatočnej kvalitatívnej úrovni, aby sa dali eliminovať neduhy spôsobené použitím kompromisných prístrojov. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 07, 2012 13:23:43 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Mne niektorí technici tiež pripadajú ako "sluchaři". Tvrdia, že niektoré parametre hoci sa dajú exaktne zmerať, sú nepočuteľné. |
Samozřejmě, ale to je naprosto racionální pohled
Přes reproduktor se zkreslením mezi 0,1% - 1%, se silně závislým zkreslením na amplitudě, kmitočtu, ohřevu cívky, mechanických jevech, se spoustou vysokých harmonických, samozřejmě není slyšet zkreslení 0,001% zesilovače, ani 0,01%. Stejně tak není slyšet uchem, jehož zkreslení je známé, a stejně tak nemůže být slyšet zkreslení -100dB při SPL 90dB. To jsou naprosto racionální argumenty, které nikdo není schopen vyvrátit
U zesilovačů se honí každá desetitisícina nelineárního zkreslení, ale u repro, kde je tento parametr 1000x horší, to nikoho nezajímá a je to "nepodstatné" Ta "racionální" argumentace (kolorácie atd.) některých zde je ve skutečnosti zcela absurdní, jen ji "žerou" ti, kdo neznají souvislosti.
Takže pánové, vy kdo se počítáte za přednostně technicky orientované, ukažte reprezentativní měření nelineárního zkreslení systému včetně reproduktoru a vliv např. výměny preampu na celkový výsledek - samozřejmě měřením. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 07, 2012 13:30:47 Predmet: |
|
|
Dodatek: mezi komponenty, které se budou lišit v měření zkreslení v řádu 0,00001% - 0,005% si budu osobně vybírat vždy podle sluchu, eventuálně v kombinaci s jinými parametry, než je harmonické zkreslení.
To je každého věc a respektuji jiný konstrukční přístup, ale nesdílím jej. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|