hifi.slovanet.sk

[opa]

[PMA]

[PMA]

[Roman St]

[opa]

Tak já už fakt ničemu nerozumím.
V předzesilovači vadí poyesterový kondenzátor na pozici "vazební" tedy bez procházejícího proudu. Lepší je PP, ale nejlepší je žádný.
A v reprosoustavách, kde prochází velké proudy na malých impedancích je elektrolyt O.K.
Tak fajn, asi to zbytečně moc prožívám, třeba to ničemu nevadí.

[Roman St]

[godz]

No dovoľ! Tie meniče určite fázovo nadviazané sú. Ale tak, že poskytují dokonale vykreslenou scénu, rovnoměrný a detailní projev, samy mizící z prostoru. To som si dovolil zacitovať Perysa.

[miero]

Bolo by pekné pokračovať v "bortení mýtov" a pripojiť k tomu nejaký digitálny zosilňovač....

[perys]

...nebo LAMPOVÝ zesilovač

[PMA]

Digitální zesilovač nemám . To by s ním musel přijet boxer . Ale ono to není úplně jedno, co se připojí. Mám 3 koncové zesilovače, s PA4 je to jasně nejlepší. Změna preampů zase ovlivňuje čistotu a rozlišení.

[marcin]

Mohol by p. Macura ukázať aj meranie s vyhladením 1/12oct.?
Mohol by p. Macura štandardizovať merania a uvádzať podmienky, ktoré sám tak preferuje, nech netápu iní v hmlách a jeho nových normách?
Ten absolutne nič nehovoriaci obrázok interprerujete ako? Dúfam, že nie ako celkom dobrý akustický priestor (ako ste nedávno napísali). Prosím už sa v tejto oblasti neprejavujte, zbytočne zavádzate.

Elektrolyty vo výhybke: tak snáď záleží aj na pozícii kde sú použité a či je to bipolár, alebo polarizovaný, na čo sa tiež hojne hreší. Napríklad taký bipolár v kompenzácii impedancie v stovkách uF, ktorá sa dnes velmi málo používa, je myslím OK aj z dlhodobého hladiska. Tak isto paralelný bipolár v basových sekciách výhybky nie je kritický. Zmena kapacity v jednotkách % v čase má malý vplyv na funkčnosť. Iné je to pri kondenzátoroch v sérii s meničom, kde by som určite nepoužil bipolár kvôli stálosti parametrov (nie kvôli počutelnosti bipolár vs fóliový). Tie však žiadny výrobca neuvádza. Môžem sem hodiť skromné porovnania v čase.

btw: tá výhybka je hnus, aj keby to boli ideálne meniče.

[MaBat]

marcin, přeji pevné nervy

[miero]

Stále je tu veselo.

PMA predsa netvrdí, že tie Quadraly sú "state-of-art", len že to hraje dostatočne dobre.

Až bude PMA chcieť ísť vyššie, tak dá napríklad MaBatovi (3.5*1500+3000)=5250Kč, ten mu zmerá reproduktory a navrhne ideálnu výhybku. Pridá ďalších 5000Kč na súčiastky, zloží, zapojí a bude mať o 2-3 levely lepší zvuk...

[marcin]

Ale veď tu nejde ani tak o tie bedne, ako skôr o to, čo tu PMA predvádza.
Keby som v sekcii predzosilňovače napísal napríklad, že ten môj diy má o rád nižšie skreslenie ako Macurov, tak bude prvý, kto sa do toho obuje. A bude skúmať ako zle som ho meral, že jedno číslo nič nehovorí bez grafického zobrazenia spektra, prípadne spochybní počutelnosť tohto pozitíva, atď... To je však OK a mal by pravdu. Preto sa to vyžaduje aj tu.

Pre názornosť, tu je obrázok bední s vplyvom miestnosti s oktávovým vyhladením v mizerne akusticky upravenej miestnosti, prd z toho vidno samozrejme, ale ku podivu je to lepšie ako celkom dobrá posluchovka PMA. Pýtam sa, kde spravili soudruzi chybu? (obrázok je bez skreslenia vyššími harmonickými, ide o staršie dáta, kde nebol použitý swept sine a teda analýza skreslenia sa nedá použiť).

[MaBat]

Změřit smysluplně bedny doma je obecně opravdu problém, v tom má PMA pravdu. Každý, kdo jsme se o to někdy pokusili, to víme a jsme si vědomi omezení a nedostatků (a zároveň známe různé způsoby, jak se s tím aspoň trochu vypořádat). To je ovšem také vše, v čem se s ním dá v tomto vlákně věcně souhlasit, zbytek jsou neskutečný plky.

[miero]

PMA: Dnes som si všimol, že hľadanie repro s nízkym skreslením začalo už dávnejšie. Na tieto Quadraly bol nejaký tip, alebo sa našli +/- náhodou?

[PMA]

+/- nejen náhodou.

[check]

Nevšiml jsem si, že by Quadraly měly nějak nízké zkreslení, je to standart, existují lepší.

[PMA]

Jo, je to +/- normální, ale některé bedny zkreslují víc na basech zvlášť při větších hlasitostech. Mimochodem, ty máš nějaký set měření, Martine? Tedy nemyslím Arta <shift><F12> při sweepu. Já jsem si pořád nevšiml, že byste se někdo zabýval IMD rozdílovým dvojtónem, například. HD je pro repro ne moc zajímavé.

[check]

Jistě, ale to je argument typu, lampy zkreslují více, tak je jakýkoliv tranzistorák lepší.
Zkreslení, které jsem zde ukazoval, je měřené ve Steps, stepped sine, frekvenční rozlišení 1/48 oktávy - 480 bodů, žádné vyhlazení, časy minimálně 200/200/50/50, takže to měření trvá pár minut.
Použitelnost měření HD je jenom o jeho preciznosti. Tedy málo měřících bodů měřených krátkým signálem, vyhlazené a ještě zobrazené jenom některé harmonické ... jak jsi to zobrazoval zde ... to je opravdu k ničemu.
Z mého měření si můžeš IMD, nebo multitone odvodit, tady nejsou žádné zpětné vazby. Drtivou většinu informace o zkreslení poznáš už z impedanční charakteristiky měniče.
IMD a Multitone s HD se můžeš naučit číst například na těchto stránkách:
http://www.audioheuristics.org/measurements/measurements.htm
http://www.zaphaudio.com/
Spoustu měření mám na webu i já.

Tvoje Quadraly mají malé zkreslení na basech, protože basy nehrají.

[miero]

I toto je zaujímavé: http://audioheuristics.org/primers/primers.htm

Napríklad testovanie trojtónom F, F-10%, F+10%:

[J]

Tak to je sila. Osem strán a o konkrétnom výrobku možno prvé tri príspevky na prvej strane. Zbytok o meraniach. Netvrdím že tam nie je súvis, ale tie meračky by snáď mohli mať svoje vlastné vlákno. Mňa (a možno aj iných) by skôr zaujímalo niečo z praxe - to jest aké žánre im svedčia, ako si poradia s menej kvalitnou nahrávkou, možné úskalia umiestnenia v priestore, zladenosť s ostatkom reťazca a podobne. Toto sú reproduktory, ktoré sú už cenou viac-menej dostupné aj pre menej majetných ludí, a preto by nebolo od veci nejak toto vlákno (ak je to vôbec možné) sprehladniť, nech si tu aj obyčajný (nemerajúci záujem sa rýpať v meraniach a parametroch) môže nájsť nejaké zaujímavé informácie. Prelúskavať sa ôsmymi stranami či tam nie je okrem meračiek aj niečo konkrétne je pomerne otravné.

[godz]

To J. Tak ja som spokojný. Toto nie je hifimagazín, ale hififórum. Informácie, ktoré požaduješ si predsa hravo vygoogliš, aj keď zrejme nebudú v slovenčine.

[J]

godz: OK. To bol len taký výkrik do tmy ......
Je mi jasné že recenziu si môžem prečítať (aj som si prečítal) na Hi-fi voice na ktorú je odkaz hneď v prvom príspevku, ale niet nad osobné skúsenosti v domácich podmienkach a tie sú tu spomenuté naozaj okrajovo. A určite je pre mňa (a verím že nie som sám - či?) výpovednejšie ak uznávaný člen tohoto fóra napíše že napr. výmenou nejakého káblika a posunutím reprákov o pol stupňa dosiahol nirvánu, resp. že mu tie repráky odhalili zlú kvalitu dvoch tretín photéky, ako sedemstranová debata o grafoch. Tá je v poriadku, len by si asi zaslúžila vlastné vlákno. Ale to len tak na okraj.

[godz]

To už je údel všetkých diskusií, že to niekedy skončí aj mimo je fakt Ale na druhej strane, keby sa nediskutovalo, neboli by nové nápady a nič by nevznikalo. Diskusia o QA sa rozvinula do tejto podoby preto, lebo ich vlastník PMA je renomovaný konštruktér a zverejnil tu zopár meraní, ktoré na nich vykonal. Na to sa strhla búrlivá diskusia o tom ako merať a čo by sa malo merať. Kto si z toho čo odnesie je už jeho vec.

[check]

PMA: Doplnění o měření v trochu jiném žargonu v krátkosti s vynecháním detailů.
Bassreflex otáčí akustickou fázi na rezonančním kmitočtu o 180°. Typický průběh frekvenční charakteristiky bassreflexu je pásmová propusť 12/12dB. Nad rezonančím kmitočtem je BR ve fázi s měničem, pod rezonančním kmitočtem je v protifázi a tedy v akustickém zkratu. Elektrodynamický měnič je pásmová propusť 12/12dB nebo na horním konci strmější. Akustický tlak v blízkém poli neroste do nekonečna, měnič i BR se chovají pístově.
Uzavřeme-li reprosoustavu do Gaussovy krabičky musí veškerý měřený akustický tlak protéct stěnami krabičky. Frekvenční charakteristika v blízkém poli lze tedy sečíst z charky měřené v BR a charky v měniči. Předpokladem je, že relativní hladiny tlaku na frekvenci pod rezonancí BR jsou si rovné. Měření jedné charky je proto nutné vhodně korigovat konstantou. Z předpokladu akustického zkratu gausovou krabičkou nic neproteče, takže modul akustického tlaku v BR pod rezonancí se musí rovnat akustickému tlaku na měniči až na fázi.

[PMA]

Po půl roce stráveném s těmito bednami mohu konstatovat, že to byla velmi dobrá volba - což i konstatují - často dost překvapení - hifističtí návštěvníci

[šeďour]

Původně jsem plánoval, že vám nabídnu poslech reprosoustav Totem 100, které jsem si postavil podle originálního schematu od MaBat, aby jste (po mírném konfliktu, který v tomhle vláknu proběhl) měl jasnější představu o jeho filozofii při návrhu reprosoustav.
Ale včera jsem se dozvěděl z důvěryhodného zdroje, že by to pro vás nemělo žádný zvláštní přínos, vzhledem ke zvukové kvalitě vašich reprosoustav.
Přeju hodně hodin spokojeného poslechu HUDBY !

[PMA]

Děkuji, poslech hudby mi opravdu neuvěřitelně pomáhá.

[Kocmeister]

Ano po včerejší návštěvě mohu potvrdit, že zvuk Quadralů Ascent 90 byl pro mě velkým překvapením. Rozhodně bych nikdy neřekl, že takto mohou hrát reproduktory za 30 tisíc. Popravdě se mi to zdálo lepší i než u mě doma na 801 Matrix. Nadruhou stranu PMA má na extrémně vysoké úrovni koncový zesilovač i preamp (nyní pasivní regulátor DACT), takže to hraje také velkou roli ve výsledném zvuku. Stejně jako akustika.

Nejvíce mě zaujalo podání prostoru nahrávky a to i přes to, že jsem dlouho seděl mimo ideální místo v poslechovém trojůhelníku. Basy umí jít subjektvně hluboko a mají razanci.

V neposlední řadě jsou, dle mě, designově tyto Quadraly určitě větší potěchou pro oči než některé známé domácí diy projekty. Ze zde uveřejněných fotografií to nejde poznat, je nutno vidět naživo. Určitě nevyplatí podceňovat jen kvůli cenovce.