hifi.slovanet.sk

[ipyks]

Zajímavě to má řešené pan Lipinsky viz

http://lipinskisound.com/products-group/loudspeakers-and-subwoofers/

a pochválil mu to i sám Bob Katz

http://lipinskisound.com/products/main-speaker-l-707/

[MaBat]

Takový "poor man's waveguide"

[PMA]

Co doporučuje Mr. Batík?

[MaBat]

Vlákno o Quadral Ascent 90 nějak utichlo, že. Nějaké další fascinující měření by nebylo, pane Macuro? Třeba takové, které by ukázalo, co se konstruktéři Quadralu za ta léta vývoje "simulačních a diagnostických metod" naučili řekněme o konstrukci střeďáků? To by bylo jistě zajímavější, než obvyklé rozsévání moudrosti.

[BV]

[regebob]

aby som sa trochu posunul dalej, chcem zmerat t/s parametre pomocou stranky http://www.webervst.com/spkrcalc/para.htm alebo po madarsky ak to niekomu pomoze http://diyaudio.hu/tsparam/tsparam.htm a potom rozohrat repra a znovu zmerat.
na tejto stranke http://www.head-fi.org/t/51840/burn-in-techniques/30 je navod na "burn in", kde pise (ak tomu dobre rozumiem) 15 hodin na 28Hz s vychylkou ±8mm s prestavkami 10minut kazde 2hod.
je to spravny postup? nemozu sa takto poskodit tie repra?

[MaBat]

BV:
Chtěl bych ta měření vidět. IMHO pořád to bude takhle horší, než kdyby tam namísto toho byl hladce udělaný zvukovod (klidně stejně hluboký) - proto ta poznámka "poor man's waveguide".

regebob:
Ad "burn-in". Trochu to klidně rozhýbej (20 - 30Hz sinus), ale nějaké déle trvající "zahořování" můžeš s klidným svědomím vynechat. Sada T/S, kterou bys pak naměřil, bude dávat pořád víceméně stejnou ozvučnici, bez významného vlivu na SPL přenos, byť se jednotlivá čísla mohou trochu pohnout (navíc málokdy tak vydrží).

[regebob]

[MaBat]

Bohatě, i hodina je dost. Pokud by ten (konkrétní) reprák měl nějaké potíže, mělo by se to IMO projevit. A z jiného důvod to celkem nemá smysl dělat.

[godz]

To MaBat: Dôkaz o výhodnosti riešenia s waveguidom si ale stále neposkytol. Rozprávaš o difrakciách, o meraní vo vertikálnej rovine, ale bez toho aby si pripojil nejaké merania ktoré to dokazujú.
Pred dvoma mesiacmi som robil jednu dvojpásmovú sústavu s waveguidom osadenú kompresným driverom a 8 palcovým stredobasom o rozmeroch cca 30x35x50 cm. Skriňa mala zaoblené hrany. Podotýkam, že vlnovod má priemer asi 8 palcov a dá sa normálne zakúpiť (Čechy aj Slovensko). Pripájam polárny graf merania výškového drivera s vlnovodom a polárny graf simulácie celej sústavy. Merania hotovej sústavy som realizoval kontrolne len v ose a 30 stupňoch a nakoľko sa prakticky nelíšili od simulácie, v meraní som nepokračoval. Vzhľadom ku kampani (na iných fórach), ktorú si venoval propagácii sústav s waveguidom, som očakával, že priestorové zobrazenie bude naozaj výnimočné. Musel som však konštatovať, že sa nijako nelíšilo od slušne navrhnutých trojpásmoviek "klasickej" koncepcie. To je z mojej strany všetko.

[PMA]

Pěkná práce.

[MaBat]

Má měření na zvukovodech:

RpM-1:



RpM-2:



OSWG 12" vs 10":




godz:
Měření "klasické" koncepce máš ale stále stejně špatně. Srovnání je proto nesmyslné.
BTW, je vidět, že používat můj software pro návrh výhybek, založený na všem, co tu píšu, a poskytující nástroje, bez kterých by takové bedny šly dělat jen s obtížemi, ti nijak nevadí (nepochybuji o tom, že to bylo pro někoho dělané zdarma, stejně jako ten software)

Opravdu nemám potřebu na tohle téma dál debatovat, ani nikomu neberu jeho názory. Mám nicméně právo se k nim libovolně vyjadřovat. Stejně tak nejsem povinen cokoliv vysvětlovat (navíc už jsem to x-krát udělal) nebo dokazovat, zvlášť v situaci, kdy to tu nedělá nikdo a vesele se žvaní dál.

Vykašlete se už na ty zvukovody. Nebo si o těch věcech nejdřív aspoň něco nastudujte. Prosím.

[godz]

To MaBAt :Nemám problém povedať, že tvoj sofware je dobrý, ale používam ho zriedkavo, pretože mi v ňom chýbajú nejaké nástroje. Pokiaľ si nechcel, aby sa používal verejne, mohol si to spoplatniť, alebo jeho spustenie umožniť len vybraným osobám. Používam ho hlavne na prezentáciu simulácií polár.
Tá simulácia dvojpásma sa od tvojich meraní až tak dramaticky nelíši a je logické, že vzhľadom k veľkosti zvukovodu nebude výkonový zväzok taký úzky.

[MaBat]

Když už nic jiného, tak bych si nikdy nedovolil použít takhle rezonující basák v podobném dvoupásmu.
A říct, že se to "moc neliší", je opravdu silné kafe.

[godz]

Totem. No coment. Howgh

[PMA]

To působí jako normální, "nevylepšované" měření.

[MaBat]

Toto jsou, vážení, reprobedny, jejichž náklady na stavbu jsou okolo 5000 Kč bez ozvučnice. Dělal jsem to pro mladé kluky a lidi bez peněz, kteří si chtějí něco aspoň trošku slušného sami postavit a vzniklo to jako nadšenecká akce na foru ReproMania (viz. výsledná stavebnice), kde hlavním požadavkem byla nízká cena.

Godz to samozřejmě dobře ví, přesto je ochoten tu tím s "no comment" mávat a je mi z něj už jen silně na blití. Víc, než kdy předtím.
Krom toho, zde použitý basák nemá zdaleka takové problémy s rezonancemi, jak je z toho nakonec vidět. Už vůbec ne na to, že to je 10" (dělící frekvence je cca 1.3 kHz).

BTW, to měření je dělané úplně stejně, jako moje všechna ostatní, výše vystavená. Žádné vylepšování nebo jeho ubírání tam není (a vše je to 1/12 oktávy).

Vážně se mi chce zvracet.
Dočkáme se takového měření od Vás, PMA?

[Kuba4]

No, v tom pripade jejich prodejni cena bude hrube nad 30 litru, co stoji ty Quadraly.

[godz]

MaBat, MaBat. A ty si myslíš, že to dvojpásmo s WG bolo drahé? Vôbec nie. A keby si si tak strašne nešlapal po jazyku, tak by mi vôbec nestálo za to sem tie obrázky postnúť.

[MaBat]

Co že jsi tím tedy chtěl dokázat? Vždyť je z toho jasně vidět, že tady použitý středobas nemá zdaleka takové problémy na středech!

Na tom, že bych nikdy nepoužil basák, který ukazuješ na svém měření, trvám, a ty obrázky to nakonec jen dokladují.

[BV]

2 MaBat

[djrix]

Totemy jsem si ze srandy postavil doma taky. Můžu vás pánové ubezpečit,že to vůbec není špatné ,nevím sice z jaké verze výhybky je to měření,ale s poslední verzí výhybky to hraje velmi dobře. Poslechnout si to tu bylo mnoho lidí, líbilo se to všem, porovnávalo se s jinými DIY bednami. Pokud má někdo zájem,ty bedny mám pořád doma, můžete si to klidně kdokoliv přijet poslechnout i se svým železem.
Dva sloupky i s profi skříněmi s dýhou postavíte do 10k CZK,to podle mě je cena za kterou to nemá konkurenci.

[PMA]

[godz]

To djrix: Buď kľudný, ale diskusia nie je vedená ohľadom toho či Totemy hrajú, alebo nie. Je o difrakciách, meraní a vôbec o výhodách a nevýhodách riešení s WG a bez neho (aj keď to tak nevyzerá) .
To MaBat: Výber meničov do tej sústavy som nerobil ja, ale niekto iný (nebol to môj projekt). Mojou úlohou bolo spojazdniť to, čo sa podarilo.

[djrix]

Já jsem naprosto klidný Moje poznámka byla vedena spíš tím směrem,že většina lidí se toho zvukovodu bojí a dopředu jej zatracují. Protože jsem měl podobný názor, postavil jsem si jen tak ze zvědavosti TOTEMy. Obavy se nepotvrdily a překvapení se konalo nejen u mě, překvapení byli všichni co se stavili na poslech.
Vaše válka probíhá na poli kterému nerozumím,proto to neberte tak, že bych se snad do ní chtěl zapojit.

[miero]

Tak mi napadá, či by tie zvukovody nešli vyrábať i z modelovacej hmoty:
- http://web.elchemco.cz/modelovaci_hmota_pro_designery_marsclay.php
- http://www.honzikovyvlacky.cz/2010/10/05/modelovaci-hmota-marsclay/

A konečný tvar by sa doupravil pri meraní pre optimálny výsledok.

[check]

[MaBat]

BV: Díky. Nevypadá to na první pohled vůbec zle - tedy až na to uspořádání a s tím spojené problémy ve vertikálním směru, ale nebuďme puntičkáři. Že by tomu ale WG ještě prospěl, si nenechám vymluvit. Čekal jsem to ale horší, to přiznám, tohle není špatný.

[MaBat]

[regebob]

tak som daco pomeral pomocou Limp-u, mozno to bude niekoho zaujimat. zvukovka na doske, kvalita bohvieaka, vysledky nalavo novy reproduktor, napravo po cca. 4hod 30hz-ovej kury.
vysledky sa lisia od tovarenskych hlavne fs a Vas:
Impedanz (Z)8Ω
Resonanzfrequenz (fs)23Hz
Max. Frequenzbereich f3-3000Hz
Maximale Belastbarkeit 150WMAX
Nennbelastbarkeit (P)100WRMS
Mittl. Schalldruck (1W/1m)90dB
Nachgiebigkeit (Cms)0,94mm/N
Bewegte Masse (Mms)45g
Mechanische Güte (Qms)5,25
Elektrische Güte (Qes)0,45
Gesamtgüte (Qts)0,41
Äquivalentvolumen (Vas)204 l
Gleichstromwiderst. (Re)6,1Ω
Kraftfaktor (BxL)9,4Tm
Schwingspulenind. (Le)0,7mH
Schwingspulendurchm.50mm
Schwingspulenträger Kapton
Lineare Auslenkung (XMAX)±4,75mm
Eff. Membranfläche (Sd)346cm2
Magnetgewicht840g + 50g
Gewicht 3kg
mate k tomu nieco?je to moje prve meranie, tak poprosim byt zhovievavy [/img]