|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
regebob Nádejný hifista
Založený: 31 október 2012 Príspevky: 54 Bydlisko: Hont
|
Zaslal: St október 31, 2012 15:10:15 Predmet: 3-way Monacor, RB1 |
|
|
Zdravim vsetkych hifistov,
uz dlhsie sledujem forum(aj susedne) ale az teraz nastal cas na vymenu mojich Monolog-ov, ktore som staval cca. pred 15-imi rokmi. Podarilo sa mi kupit v dobrej cene 2ks novych reproduktorov SPH-250KE, tak som sa rozhodol z nich postavit nejake kvalitnejsie 3pasmo. Nenahanam "hajend" hladal som hotovy projekt, kedze meranie a ladenie este neovladam, moc toho nie je, ale nasiel som napr. toto: http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/proyectos_altavoces/Diva2/Diva2.html
Pohanane by boli zatial so SONY STR-DE405 alebo TA-F345R.
O nutnosti upravy DT-300 som cital, material na bedne (preglejka, drot na cievky, tlmenie) by sa nasiel, stavba svojpomocne, dielnu a naradie mam.
Chcem sa spytat skusenejsich na nazor, hlavne na tu vyhybku, vyzera nejak "jednoducho". Je mi jasne, ze to chce meranie a ladenie(mozno casom), ide mi o to, ci by tie bedne mohli nieco "zahrat" zatial tak ako su.
Podla Winisd (100L box) mi vyslo, ze su ladene na cca. 30Hz, natrubok by som dal dopredu ale iba jeden, 10,2x 19,2cm, moze byt?
Za konstruktivne pripomienky a odpovede vopred dakujem
Naposledy upravil regebob dňa Po apríl 08, 2013 15:14:30, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St október 31, 2012 16:38:35 Predmet: |
|
|
Tá sústava vyzerá dizajnovo trochu extravagantne a vyrobiť ju určite nie je jednoduché. Ako začiatočníkovi by som ti radil ísť do nejakej inej konštrukcie. A čo sa týka tej výhybky. Je navrhovaná len tak zbrucha, zrejme sú to nejaké vypočítané hodnoty. Ono to nejako hrať bude, ale pochybujem, že dobre. Postup pri vývoji sústav je úplne iný. Treba zmerať všetky frekvenčné charakteristiky a impedancie, potom sa to nasimuluje a znovu meria. Iba tak sa dá hovoriť o nejakom návrhu. Skrátka bez merania sa nedostaneš nikam.
|
|
Návrat hore |
|
|
regebob Nádejný hifista
Založený: 31 október 2012 Príspevky: 54 Bydlisko: Hont
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St október 31, 2012 17:43:57 Predmet: |
|
|
To skosenie je tam kvôli difrakciám. A samozrejme treba vhodne zvoliť aj šírku sústavy. Ono to vôbec nie je taká triviálna vec, ako sa na prvý pohľad zdá. Ak chceš rady, nezahlcujme fórum, ale rieš to cez súkromné správy.
|
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: St október 31, 2012 19:18:23 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Ak chceš rady, nezahlcujme fórum, ale rieš to cez súkromné správy. |
V tom pripade sa straca vyznam takehoto fora. Ten kto chce, tak poradi a ten kto nie, tak nie... .
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St október 31, 2012 19:54:45 Predmet: |
|
|
Cez SS sa bude radiť silné nou hau. To skosenie alá Avalon urobí viac neplechy ako osohu. Lepší je veľký rádius. Kde umiestniť repro kvôli difrakciám pomôže spočítať program Edge, alebo Baffle Diffraction and Boundary Simulator.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St október 31, 2012 20:00:50 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | To skosenie alá Avalon urobí viac neplechy ako osohu. |
?
Má to aj F3, F3B.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št november 01, 2012 11:49:05 Predmet: |
|
|
Nepovažujem za najšťastnejšie riešenie vysvetľovať začiatočníkovi cez diskusné fórum aké úskalia ho pri konštrukcií sústav čakajú. Len tak mimochodom sú aj kvázi "špecializované" fóra ako audioweb či repromania, kde nájde všetky potrebné informácie, odkazy a aj prehľad softwarov. Len sa v tom zorientovať. Apropo, prečo sú tie Avalony tak dobre hodnotené, keď majú tak strašné difrakcie?? Tie simulačné programy sú fajn, ale realita môže byť úplne iná. Ako príklad uvádzam osové meranie dvoch meničov rovnakej veľkosti umiestnených v TEJ ISTEJ ozvučnici, meranie za rovnakých podmienok. Ide o meniče značky Audax a Morel (červená Audax, modrá Morel). Kde sú difrakcie, to sa z takéhoto jednoduchého merania nedá určiť. A keď to nejde určiť z osového merania, tak sa to pri všetkej úcte nedá určiť ani z takého programu ako je Edge či Baffle difraction simulator. Na spoľahlivé zistenie difrakcií sa musí urobiť mimosové meranie so stepom najviac 10 stupňov.
Description: |
|
Filesize: |
46.38 KB |
Viewed: |
853 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št november 01, 2012 12:22:25 Predmet: |
|
|
To, co může vypadat na osovém měření jako difrakce, je ve skutečnosti s největší pravděpodobností kombinace vlastností měniče (i nelineárních vlastností) a ozvučnice, určitě nejde jen o ozvučnici samotnou.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št november 01, 2012 13:31:09 Predmet: |
|
|
Je to tak. Ako dôkaz pripájam polárny graf toho Audaxu. Podľa osového merania sa zdá že akútny problém je niekde na 1,8 kHz. V skutočnosti je to však ináč. Difrakcie sú okolo 1,3 kHz. Je to pomerne presný obrázok, je tam najnižšie možné vyhladenie t.j. 1/12 oktávy.
Description: |
|
Filesize: |
101.96 KB |
Viewed: |
911 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št november 01, 2012 14:17:06 Predmet: |
|
|
Zkosení alá Avalon je čistě designovka. Difrakce tam řádí ostošest. Uvádím příklad měření výškáče bedny Shan Menhir Gasur (dvoupásmovka s 6"). Výškáč je do 10kHz sám o sobě rovný. Na širších bednách jsou difrakce samozřejmě ještě horší. Měření jsou bezodrazová a nevyhlazená.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 01, 2012 15:03:03 Predmet: |
|
|
citácia: | čistě designovka. |
No, neviem či je to tak jednoznačné..
Tá "designovka" je najbližšie tvaru J, zaoblené hrany tvaru D.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št november 01, 2012 15:16:03 Predmet: |
|
|
Ano, ale to jsou jenom zjednodušené speciálně symetrické učebnicové příklady uvažující difrakce prvního řádu. Dále v příkladu nejsou jakákoliv zaoblení nebo sražení hran na 45° (menšího rázu než J), ani směrové charakteristiky. Takže s prakticky používanými provedeními ozvučnice tento graf příliš nesouvisí.
Zaoblené hrany neodpovídají ani tvaru ani grafu D.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
regebob Nádejný hifista
Založený: 31 október 2012 Príspevky: 54 Bydlisko: Hont
|
Zaslal: Št november 01, 2012 15:23:11 Predmet: |
|
|
zda sa, ze nerozumiem celkom vasmu jazyku...
takze teraz co? nejaka konkretna rada? skosit alebo zaoblit ako povodny projekt? a nieco k tej vyhybke a natrubku? dali by sa aj potom doladit, ked sa repra rozohraju a dam sa na meranie, ci nie?
alebo spravit tak ako sa mi to paci dizajnovo, pocuvat ako mi to fasa hra a nehladat difrakcie? hm
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št november 01, 2012 16:14:10 Predmet: |
|
|
Doporučoval bych ti prodat basáky Monacor a do puntíku okopírovat nějaký ověřený projekt například od Troelse: http://www.troelsgravesen.dk/ , existují ale i jiné zdroje projektů. Do puntíku se myslí dodržet absolutně všechno - měniče, rozměry ozvučnice, rozměry bassreflexu, schéma i rozmístní součástek výhybky.
Z toho francouzského projektu je akorát patrné, že jeho autor nemá vůbec párů, jak se navrhují reprosoustavy. Základním indikátorem dilentantského přístupu je, že "zvládnul udělat výhybku" z 9 součástek, respektive ve "vylepšené" verzi ze 4 součástek. Ty uvozovky označují ironii, aby nedošlo k omylu.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 01, 2012 16:18:14 Predmet: |
|
|
citácia: | to jsou jenom zjednodušené speciálně symetrické učebnicové příklady |
Rovnako zjednodušujúce je aj tvrdenie, že je to (úkosy) len designovka. Ako vždy, závisí to na konkrétnom prevedení, uhloch, rozmeroch .. A zvlnenie o 1-2 dB vplyvom ozvučnice skutočne nie je nijako kritické. Výsledok je vždy kombinácia viacerých faktorov.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št november 01, 2012 16:30:03 Predmet: |
|
|
To Check: Ak sa nemýlim, bolo to španielsky .
To Regebob, vidíš dostal si sa tam kde si nechcel - prestal si rozumieť našej diskusii. Ak chceš s tým pomôcť (zatiaľ tie meniče nepredávaj) napíš mi do súkromnej správy, nejaké riešenie sa dá nájsť aj s Monacormi.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št november 01, 2012 16:30:39 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | to jsou jenom zjednodušené speciálně symetrické učebnicové příklady |
Rovnako zjednodušujúce je aj tvrdenie, že je to (úkosy) len designovka. Ako vždy, závisí to na konkrétnom prevedení, uhloch, rozmeroch .. A zvlnenie o 1-2 dB vplyvom ozvučnice skutočne nie je nijako kritické. Výsledok je vždy kombinácia viacerých faktorov. |
Designu alá Avalon říkám designovka, protože kdyby bylo použito MENŠÍ, ROVNOMĚRNÉ zkosení hran na 45° hloubky 10-20 mm po obvodu nad úrovní basáku, dosáhlo by se lepšího výsledku. Samozřejmě zlehčovat větou "A zvlnenie o 1-2 dB vplyvom ozvučnice skutočne nie je nijako kritické." je možné cokoliv. Já s tím zlehčováním ale nesouhlasím.
Každopádně zvolený způsob designu ozvučnice souvisí nejen se zvukovými vlastnostmi, ale i estetickými. To je bez diskuse a design Avalonů je velmi proslavený.
edit: Ano, moje chyba projekt je španělsky, ne francouzsky. Já jsem na to pak koukal přes google translate.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
regebob Nádejný hifista
Založený: 31 október 2012 Príspevky: 54 Bydlisko: Hont
|
Zaslal: Št november 01, 2012 17:05:19 Predmet: |
|
|
check napísal: | Doporučoval bych ti prodat basáky Monacor a do puntíku okopírovat nějaký ověřený projekt například od Troelse: |
dakujem za radu, odpovie este niekto nieco konkretne na moje otazky?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št november 01, 2012 17:14:08 Predmet: |
|
|
Možná se ty difrakce trochu démonizují, a příčiny mepravidelností FCH jsou trochu jinde - změna tuhosti závěsu podle místa (polohy), rezonance membrány, kolaps materiálu membrány atd. To je společně s naakumulovanou mechanickou energií asi slyšet více, než difrakce.
Description: |
|
Filesize: |
170.98 KB |
Viewed: |
919 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Št november 01, 2012 18:11:49 Predmet: |
|
|
PMA: To, co ukazujete, je už tzv. break-up membrány a je to v pásmu, ve kterém se reproduktory v žádné kloudné reprobedně nepoužívají (kromě výškáčů, kde by to mělo být frekvenčně co nejvýš). Pro odlišení difrakcí od rezonancí se dělá podrobné měření frekvenční charakteristiky z více míst okolo bedny, samozřejmě bez odrazů. Stejně tak se zjišťuje, kde nastávají u konkrétního reproduktoru první známky break-upu, tj. stavu, kdy se membrána se závěsem výrazně přestává chovat jako píst. Prakticky u všech reproduktorů je ten "nástup" podobný. Nelinearity typu změny tuhosti závěsu na měření frekvenční charakteristiky neuvidíte.
godz: To měření máš blbě. Takhle se to rozhodně nechová a mimo to, difrakce jsou tam vidět takřka všude.
Možná by neuškodilo zjistit si nejdřív, jak difrakce vznikají a co to vůbec je. Tam, kde je hrana, nemá moc význam hloubat nad jejím tvarem. Sklon sousedních ploch sice hraje roli (změna hranice prostředí pak není tak prudká), ale mnohem větší přínos má tu hranu prostě zaoblit a netýká se to jen hran svislých, ale jakýchkoliv.
Naposledy upravil MaBat dňa Št november 01, 2012 18:27:09, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št november 01, 2012 18:18:52 Predmet: |
|
|
To PMA: Trochu si dovolím zapochybovať. A pripájam ako dôkaz polárny graf merania Etonu 26 HD 1. Na meraní je vidieť, že amplitúdová charakteristika v ose je nad 8 kHz zvlnená, avšak so zväčšujúcim sa uhlom zvlnenie ubúda. Dokonca okolo 10 až 20 stupňov je to skoro rovné. Čiže ak by bola difrakcia "membránového" pôvodu, muselo by sa to prejaviť aj v iných vyžarovacích uhloch.
To MaBat: Nechcem z teba robiť blbca, ale ak nevieš o čo ide tak to ešte raz zopakujem. Ten obrázok som tam postnul preto, že podľa osového merania toho meniča (Audax) to na difrakcie nevyzerá a v skutočnosti ich je tam požehnane. Takže ti ďakujem.
A pripájam ešte aj iné zobrazenie toho Etonu
Description: |
|
Filesize: |
46.37 KB |
Viewed: |
822 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
91.16 KB |
Viewed: |
835 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Št november 01, 2012 19:25:14 Predmet: |
|
|
Otáčíš bednu okolo špatné osy. Myslel jsem, že ti to dojde, když napovím.
Kdyby to vypadlo takhle, bylo by to docela prima. Jenže to tak v reálu nevypadá - proč bych se jinak dělal se všemi těmi zvukovody, když by to šlo takhle snadno..
Zbytek bez komentáře.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št november 01, 2012 19:52:00 Predmet: |
|
|
Ďakujem, neprosím. Zas len akademická pripomienka, bez akéhokoľvek konkrétneho dôkazu. Záhadne tu rozprávaš o niečom, čomu snáď ani sám neveríš. Už nás insitných konštruktérov prosím nechaj tak.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Št november 01, 2012 19:54:38 Predmet: |
|
|
Dôkazy visí ob pár příspěvků výše, vidí to z toho ihned každý, kdo o tom aspoň trochu něco ví.
Neboj, nechám, nemám v úmyslu vás to učit.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 02, 2012 00:14:50 Predmet: |
|
|
MaBat:
Rozumiem tomu správne, že pomocou zvukovodu sa dá dosiahnuť lepší zvuk i s menej kvalitným meničom?
Príde mi, že sa bežne dávajú do štúdiových monitorov, ale do hifi zatiaľ neprenikli.
A čo by vzniklo keby sa skombinoval napríklad s tym Eton 26, čo tu používa godz?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Pi november 02, 2012 07:21:43 Predmet: |
|
|
Každému takovému výškáči z principu prospěje aspoň mělký náznak zvukovodu. Když už nic jiného, tak se dosáhne aspoň jistého oddělění vyzařování kaloty od ozvučnice, což ve výsledku znamená významné omezení právě následných difrakcí podél ní vznikajících. Krom toho to typicky pomáhá zvýšit možnosti výškáče na dolním konci jeho pásma. Ale nestojí to jen takhle samo o sobě a je to věc celkového návrhu. Bohužel standardně výrobci takových výškáčů k nim zvukovody (resp. aspoň hladká zapuštění) nedělají, takže je s tím vždy dost laborování.
Když se podíváš, jak se dnes dělají ty studiové monitory, rovnou desku s kalotou už skoro nikde neuvidíš. IMHO si to jednoduše nemůžou dovolit, jelikož konkurenci, která by to tak dělala jediná, by to tak prostě hrálo líp... U hifi je to pořád jen věc jistého folkloru a láce výroby.
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi november 02, 2012 08:59:17 Predmet: |
|
|
Pomohlo by potáhnout ozvučnici něčím pohltivým ? Filc atp- samozřejmě i přes oblé "rohy".
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Pi november 02, 2012 09:01:22 Predmet: |
|
|
Nejspíš jo. Akorát vrstva by asi musela být tlustá řádově tak centimetry, aby to uspokojivě fungovalo. Není to samozřejmě ekvivalentní použití zvukovodu.
Zkoušel jsem to kdysi přes celou přední desku, byl toho cca 1cm akustické tlumící pěny a zdaleka to nefungovalo tak, jak jsem doufal, že by mohlo. Dá se říct, že skoro vůbec... Buď jsem měl blbý materiál nebo jeho malé množství, nebo obojí. Od dalších pokusů už jsem pak ustoupil.
|
|
Návrat hore |
|
|
regebob Nádejný hifista
Založený: 31 október 2012 Príspevky: 54 Bydlisko: Hont
|
Zaslal: Pi november 02, 2012 16:30:25 Predmet: |
|
|
a na to skosenie alebo zaoblenie su nejake vypocty?
aj Troels ma take bedne:[img]
alebo ini a vsade je to inac[img]
Description: |
|
Filesize: |
31.04 KB |
Viewed: |
965 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
29.49 KB |
Viewed: |
836 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|