hifi.slovanet.sk

[velky bobo]

P.S. Jistě nemusím zdůrazňovat, že indukčnost toho jednoho metru závisí na tom, jak je ten metr naskládaný v prostoru. A že indukčnost jednoho metru rovného vodiče se zmšřit nedá, poněvadž indukčnost je vztažená ke smyčce a tudíž zahrnuje i měřící dráty. Možná by to šlo nějak čtyřbodově, ale to jsem nikdy nezkoušel, potřebných drátů nemaje.

[PMA]

Bobo, přečti si toto:

[velky bobo]

Macecha poslala Jeníčka a Mařenku do lesa. Tak šli a šli, až přišli do lesa, a tam nebyly žádné stromy. Tak Jeníček vylezl na nejvyšší strom, aby se rozhlédl a našel cestu ven ...

[velky bobo]

Anebo: Kašpárek se Spejblem se šli vykoupat k řece. Když přišli k řece, Kašpárek do ní skočil a vesele se v ní cachtal. Spejbl zatím chodil po břehu a hledal díru, kterou by do ní vlezl ...

[PMA]

Indukčnost pláště způsobuje napěťový úbytek měřený kanálem č.1 (modrý). Pochopitelně na konci koaxu se neprojeví (žlutý kanál). Nicméně, jakákoliv nesymetrie a "nekoaxiální" připojení kabelu dávají vyrůst induktivní špičce v kanálu 2, žlutém (rozptylová indukčnost).

[velky bobo]

Jdu s prázdnou, nesa v ruce rýč. Jdu pěšky, sedě na buvolu. Když přijdu k mostu, voda stojí pevně a most teče pryč.

[danhard]

Ale jo, smyčkovou indukčnost, jen mě zajímala konkrétní hodnota a kolik se liší od mého odhadu 0,3uH/m ?
Je pěkný, že je to v nějakém StereoVideo, ale v kterém to ví jen autor
Geometrická indukčnost koaxiálu 0,2*ln(D/d) uH/m si pamatuju snad ještě z průmyslovky, jestli to platí přesně nevím.
Belden uvádí d 0.84 D 2.95, takže výpočtem 0.25 uH/m a nominálně uvádi 0,263 uH/m, můj odhad je 0,3uH/m, 20m koaxu změřím RLC metrem 6,8uH a na osciloskopu přibližně 0,3uH/m.
Ještě budu muset přeměřit ten kabel, jestli mě v krámu nepřáli, zpoždění mě vychází 220ns, jsem zvyklej na 5ns/m.
Měření na RLC metru přikládám nejmenší váhu, i když ukazoval 6.8489 uH, jednou, jindy zase něco jiného

[PMA]

5ns/m je normální hodnota.

[PMA]

Kapacita - je v tom ještě rel. permitivita. Je to ale v pF/ft (stopa).

[velky bobo]

Ptáček seděl ve svém bydélku na bidélku. Zafoukal vítr a rozbily se hodiny. Bohužel nemám bambusovou hůl, která by dosáhla na Pankrác.

Ten Belden je cool. Pro koax platí, že definovanou impedancí je určena relativní geometrie s tím že tam jako parametr figuruje permitivita a permeabilita izolantu, přičemž reálně je významná jen permitivita. Což znamená, že všechny koaxy se stejnou impedancí a stejným izolantem budou mít stejnou smyčkovou indukčnost (i kapacitu naprázdno). Těch 0,25 až 0,3 uH sedí. Já si pamatuju jen, že nejmenší indukčnost měl reprákový tlustokoax Shark MD, který má ovšem impedanci nižší než běžné koaxy - indukčnost asi 0,15 uH/m (pěnový PE).

[velky bobo]

[velky bobo]

Banbusová tyč, čepice je klíč. Přiletěl k ní míč, odnesl ji do Budějič.

To zapojení according PMA snad ukazuje něco jako průnik do signálu, když stíněním teče rušení. ale ne úbytek na stínění a tudíž indukčnost apod. Úbytek by se dal měřit diferenciálně, ale musely by být aktivní sondy, jinak by to kecalo. Bohužel s použitím aktivních sond se v moderních osciloškopech jaksi nepočítá.

[BV]

Úbytok na tienení ukazuje kanál 2- amplitúda plochej časti po odznení prekmitu-podkmitu..

[PMA]

Přesně tak, odporová složka.
Čistě induktivní úbytek pak ukazuje kanál č. 1, modrý, tento úbytek se ale na výstup nepřenáší, jelikož kabel je kabel a do RLC úvah hraje vazba podchytitelná jako vzájemná indukčnost.

Znovu upozorňuji na různé citlivosti
kanál 1 - 500mV/d
kanál 2 - 2mV/d

VB chyběl ve třídě na začátku vlákna Van den Hul.

[velky bobo]

No, když věříte, že pláště vstupů obou kanálů jsou na ekvipotenciále ...

[velky bobo]

... a ta ustálená hodnota na žluté stopě je to jediné, co se dá rozumně interpretovat, ovšem kvůli rezistivnímu úbytku snad není třeba dělat takovéhle krkolomnosti.

[danhard]

Když to bylo měření, které mělo ukazovat, že prosak je na nízkých frekvencích u koaxiálního vedení úměrný odporu stínícího pláště, tak mě to připadlo vhodné.
Nepřipadalo mě z ostatních příspěvků, že by to bylo všem tak jasné
A protože je to měřené obdélníkem, tak je zřejmý i mechanizmus pro střední frekvence (100kHz), ale vylezly i vlastnosti pro frekvence vysoké (>10MHz), kde to zatím až tak jasné není.

[PMA]

On Bobo chyběl, když se tu vedly úvahy o indukčnosti stínění, úbytku napětí na ní které se údajně přenáší na výstup a o nutnosti minimalizace impedance stínění.

Tyhle internetové diskuse jsou jedna velká bolest, jelikož sotva skončí a dojde se k závěru, tak někdo přijde a vrátí všechno na začátek. Teď jsem zase velký skeptik já.

"Já jsem Vám říkal, že to nemá cenu".
Abyste potom neřekli, že to nemělo cenu.

[PMA]

A ten žlutý kanál ukazuje, jak se může chovat blbá tkanička s blbým konektorem. Ten počáteční jev totiž koresponduje s VF rušením, s typickými jehlami. Blbá nekoaxiální konstrukce kabelu je pěkně vytáhne. Odporová část je víceméně nezajímavá.

[velky bobo]

[velky bobo]

A aby bylo jasno, ty obrázky z osciloskopů jsou sice velmi zajímavé, ale o reálném průběhu reálných tranzient v reálném světě říkají něco jen přibližně a kvalitativně - snad kromě té stejnosměrné "ustálené hodnoty". Uspořádání je na hony daleko od toho, jak je kabel v reálném audio světě používán a vstupy osciloskopů nejsou - ostatně ani nemohou být - přizpůsobené. Jediný správný postup je s použitím aktivních sond, které si ovšem u Metronixu nekoupíte a k Hamegu taku nejsou. Howgh !

[danhard]

Ale hovno Bobo ! na testování přeci musím použít definovaný signál, jen z něj mohu definovat útlum v závislosti na frekvenci a se vstupy osciloskopu mě neser, samozřejmě se dá udělat to měření tak, že to vlastnosti neomezují, nebo se ti 1Mohm / 20pF zdá omezující ?

[opa]

[velky bobo]

[velky bobo]

A o měřícím signálu jsem se vůbec nezmiňoval - máš samozřejmě pravdu, pokud ovšem budeš pracovat se zdrojem o definované impedanci, se stejnou impedancí mít kabel a mít to patřičně zakončené. Což nepochybně víš - jinak bys měřil hausnumera. A což neplatí pro to PMA měřící zapojení.

[danhard]

[velky bobo]

Mně už to tady nebaví. Nechceš si to přijít probrat k Číňanům na Prosek ?

[danhard]

Tam se Bohouši nedostanu, daleko

PMA má ale málo citlivý osciloskop a málo z generu a nic přesného neodečte.
Takže nějaké precizování měřicího signálu nemá cenu, protože by snižovalo citlivost. Stačí když bude kabel z generu krátký.
Na porovnání je ale důležité, že je zdroj signálu pro všechny měření stejný.
V "reálném průběhu reálných tranzient v reálném světě" také není přesně definovaná impedance rušícího signálu

Takže zatímco PMA vidí hrubé rozdíly a může odhadnout nectnosti kabelu, tak při přesném měření se z toho oscilogramu dá odečíst přesné hodnoty, na kterých ten prosak záleží - dc odpor pláště, "podélná" indukčnost pláště, rozptylová indukčnost pláště.
Nic víc, nic míň - jiné vlastnosti kabelu se neprojevují, tudíž nejsou vidět.

[PMA]

citlivost 2mV/d - vcelku "normál". Měření je single shot, bez průměrování a bez smoothing.

Generátor ale jen 2Vp-p/nekonečno, vnitřní odpor 50 ohm, takže 1Vp-p do 50 ohm.

[danhard]

Ale i to stačí, aby jsi "něco" viděl.

Já to precizuji, abych vyloučil ostatní vlivy a aby bylo jasné co je přesně vidět.
Mám tu taky osciloskopy 100uV/dílek a spektráky, ale to nechci, každý to doma nemá