hifi.slovanet.sk

[PMA]

Tu je FCH

[opa]

[PMA]

Stránka k otevřenému projektu:

http://web.telecom.cz/macura/predzesil.htm

Zatím tam najdete schéma a popis, následovat bude konstrukční část, to už poprosím o trochu trpělivosti.

[kazzatel]

Připojení třetí časový konstanty přímo na vstup předzesu způsobí to, že předzes nebude mít konstantní vstupní impedanci. Jak moc je to potřeba a jak moc se to projeví na ucho nevím, ale nebylo by lepší udělat tuto korekci až na vstupu bufferu ?

[PMA]

To je pravda, ale ještě víc působí běžně přidávaná dodatečná zatěžovací kapacita (C1) i kapacita kabelu. Podle mě to lze, při uvažování náhradního schématu konkrétní přenosky, optimalizovat. Je to i účinný RFI filtr na vstupu. Dala by se brát v úvahu i konkrétní amplitudová charakteristika dané přenosky.

Ale abychom to moc nedrobili. Podle mě je to v pořádku na vstupu. Před buffer to dát v žádném případě nejde, jelikož by to bylo ve zpětné vazbě uvnitř a obvod bude kmitat. Šlo by to dát za buffer, za výstupní odpor R9. Buffer to zvládne. Přesto to nejraději vidím vpředu.

[horemic]

...

[danhard]

Zajiste nemuzes v tomto miste davat kapacitu vetsi, nez je doporucena zatezovaci kapacita prenosky a taky se tam tak chova
Jde o hodnotu toho vlozeneho odporu, 470R, ktery by uz u bipolarniho vstupu zhorsoval odstup diky proudovemu sumu.
U fetu to nevadi, ovsem tam ani nevadi stejny v delici ZV.
Tam ovsem klades duraz, na to, aby to bylo na nizke impedanci kvuli sumu a kvuli tomu tam mas vystupni buffer.

Z tohoto duvodu oznacuji tento navrh za ponekud nesourody

[PMA]

Jde o "míru". Spodní odpor ZV by byl bez bufferu kolem 1k. Těch cca 470R v sérii se vstupem je podle mě už na hraně - teď mluvíme o čistém odporovém šumu, fet nefet. Hodnoty R2,C2 zatím nejsou dogma, bude to ještě upřesněno v konstrukční části, chci si s nimi ještě pohrát.

Buffer má ještě výhodu v omezení vlivu kabelu za preampem.

[PMA]

Následující obrázek ukazuje srovnání šumu při použití "vysokoimpedanční" ZV sítě (odpory 10x větší, kondenzátory 10x menší), se sítí podle projektu (dolní odpor ZV 100R). V simulaci je zahrnutá výstupní impedance konkrétní MM přenosky.

Edit: chybička s opomenutím zvětšení odporu za servem, takže obrázek později.

[velky bobo]

[PMA]

[velky bobo]

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?p=30020&sid=55843f923a2330f4dd35c7215c77c7c0#p30020

[velky bobo]

Maximální rychlost přeběhu na výstupu přenosky je asi tak 1.5 mV/us (limitováno zrychlením řezacího hrotu), což při daném zesílení a RIAA dělá asi tak 0,016 V/us na výstupu předzesu na 20 kHz ... ale radši to někdo po mně přepočítejte - maximální zrychlení řezacího hrotu je kolem 1800 g (údaj z Loděnic) někde okolo 10 kHz ...

[PMA]

Mistracking, zahlcení, návrat, ustálení. Děje se to každou chvíli. Užitečný signál je "nezajímavý".

Howgh.

[velky bobo]

V tom případě bych doporučoval THS4601 - SR 100 V/us, BW 180 MHz, šum na zhruba stejné úrovni ... ... ten zcela určitě zaručí dokonale věrnou reprodukci toho, co přenoska udělá i z těch nejhorších škrábanců.

[PMA]

Při uvažování náhradního obvodu přenosky, tj. R + L, ten obvod R2C2 opravdu ztrácí smysl, vše "zařídí" už přidaná L. Takže tam R2C2 nechat jen jako VF filtraci, s jinými hodnotami.

[PMA]

Pár měření přímo z MM přenosky, bez preampu. Jak vidíte, tak i sem leze všudepřítomné RF rušení.

[Tomi]

Zdravím, ja by som mal taktiež záujem, narýchlo som si prebehol 1. zverejnenú časť a k tým kombináciám rezistorov určite pomôže toto: http://www.qsl.net/in3otd/parallr.html

Zadáte hodnotu požadovaného rezistoru napr. ten 7,87k a zvolíte si radu E24, výsledky rôznych kombinácii vám to zoradí podľa dosiahnutej presnosti/odchýlky od požadovanej hodnoty, jednoduché ale pomôže...

[PMA]

Na stránce

http://web.telecom.cz/macura/predzesil.htm

v pdf souboru je doplněný vliv vnitřní impedance reálné MM přenosky (R + jwL) na kmitočtové charakteristiky a též změna role R2,C2.

[PMA]

Jelikož v SZ přicházejí zajímavé úvahy ohledně šumu, dovolil bych si přiložit simulaci šumového napětí na vstupu (horní křivka) a na výstupu (dolní křivka). Simulace je provedena pro přenosku Shure V15 (tj. ani zkrat ani odpor 1k na vstupu). Pokud někdo z Vás z Prahy vlastní nějakou verzi Actidampu, a nevadila by mu návštěva u mě, uvítám to s tím, že bychom udělali srovnávací měření na reálných kusech, abychom nezůstávali v akademické rovině. Mohli bychom též provést měření s připojenou přenoskou a měření chování při přebuzení (= mistracking).

[PMA]

Zvýšení šumu při použití OPA134 - simulace:

[velky bobo]

Rozdíl v integrálním šumu bez actidampu a s actidampem pro bezšumový operák je přibližně 3,1 dB, s OPA627 asi tak 2,4 dB (simulace - postup mohu sdělit při osobním setkání třebas u Číňanů). S A-filtrem by to vypadalo jinak, možná dost že o trochu líp ve prospěch Actidampu. Ale to už se mi nechce řešit. Tak si vyberte ...

[PMA]

Vidím, že Ti to nedalo

[PMA]

Integrální šum s OPA134: -90dB/2Vrms

Integrální šum s OPA627: -94,74dB/2Vrms.

Výsledky jsou z měření, rozdíl je 4,74dB. Tak si taky vyberte

[PMA]

Mimochodem (jak jinak, že ..), něco jsem našel:

http://www.linearaudio.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=75&Itemid=99

http://www.linearaudio.net/images/stories/oops%20mvdg%20v4.pdf

i toto od něj je docela zajímavé:

http://home.tiscali.nl/data.odyssey/files/NewLoopGevel.pdf

Gevel --> Cordell:

http://www.cordellaudio.com/preamplifiers/vinyltrak.shtml

[PMA]

Na závěr úvah o šumu, simulací šumu a měření šumu si Vám dovolím předložit měření, jaké, podle mého názoru, nezveřejňuje nikdo. Z poměrně pochopitelných důvodů. Zatímco předchozí měření šumu bylo provedené tak, že na vstupu preampu byl odpor 50 ohm (tedy v podstatě zkrat), v nyní předkládaném měření je do vstupu předzesilovače připojená přenoska + gramofon. Je to tedy reálná poslechová konfigurace. Na vstup je připojený gramofon Technics SL-1200Mk2 osazený přenoskou Shure M35X. Nejde tedy o žádnou simulaci, ani o žádné "laboratorní" podmínky. Na vstupu je všechno, včetně nachytaných ruchů z okolí.

Výsledný integrální odstup šumu přes pásmo 20Hz - 20kHz je -89,93dB vztaženo k 2Vrms. Troufnu si skromně říci, že to není vůbec špatné. Předzesilovač je osazený OPA627 a odpovídá schématu u mě na webu (to druhé schéma v článku). Indukčnost přenosky M35 je 425mH.

P.S.: ještě "perlička". Výsledek preampu s OPA627 měřený s gramofonem a přenoskou je co se týče šumu stejný, jako výsledek preampu s OPA134 který měl na vstupu místo přenosky odpor 50 ohm.

[danhard]

S pripojenou prenoskou (s jeji impedanci) se daji merit i frekvencni charakteristiky a da se dobre odladit zatezovaci odpor a kapacita, vetsinou je to vice, nez doporucovanych 47k a mensi kapacita nez doporucena.
Je zapotrebi zatlumit volny hrot paskou.

PMA vyzkousej na te pozici OPA1641, dle tveho nazoru "vyssi sum"

[velky bobo]

On bohužel neexistuje žádný FET operák, který by byl po všech stránkách nejlepší. Nejnižší šum má AD745, nejniižší zkreslení OPA827. OPA627 je na tom velmi dobře. OPA1641 je v obou ohledech někde mezi 627 a 134. Podobně na tom bude ADA4627, ale ten jsem zatím neměřil. Nejlepší řešení je dát dva OPA827 paralelně - pamatuj na to při návrhu desky, Pavle ! Ale to už by pak chtělo Actidamp - nemá cenu honit se za šumem operáků, když to pak zabije jeden odpor.

[PMA]

Máš pravdu Bohouši jako vždy, ale tady jde spíš o nabídnutí poměrně jednoduchého řešení se slušnými (podle mě) parametry.

Deska je hotová (přesněji řečeno přepracování původní desky), rozměr je 134 x 100 mm a zítra půjde do výroby. Do Vánoc by měl být jeden kus na nové desce ověřený.

[PMA]

Ještě jednu věc bychom neměli našim čtenářům zatajit, ono až klesne hrot přenosky do drážky, tak šum půjde, proti měření s přenoskou "ve vzduchu" zveřejněném výše, tak o 10 až 20 dB nahoru. Takže nakonec i ten OPA134 by byl ospravedlnitelný. Podle Vogela je nejlepší dodažitelná hodnota S/N na vinylové desce cca 70dBA. Pokud bys chtěl, Bohouši, ten údaj korigovat, tak bez problémů a plnými doušky, budeš to vědět přesněji.