Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Point source BMS 6CN160 - názory ?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
tictom
Hifi obsluha


Založený: 10 september 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Št december 04, 2014 18:20:36    Predmet: Odpovedať s citátom

vše podstatné o multisubu za padesát minut :)

https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Pi december 05, 2014 09:50:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Moje AJ nestaci na technicke pojmy (problemy bych asi mel i v CJ). Nicmene pokud CZ forum bude fungovat jako odkaz na AJ prezentace tak asi CZ forum nebude mit casem smysl. Vsiml jsem si i u te realizace do zdi ze si to tvurci odprezentuji jen AJ a tady v CJ nemaji zajem nic napsat (pritom sem tvurci chodi a ctou to tady). Trochu smutny konec ceske kecarny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi december 05, 2014 12:45:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To video je jako první seznámení s problematikou opravdu náročnější, ostatně stejně jako celé tématika, v čemž je také potíž - v mnohém to jde natolik proti zažitým intuitivním představám, že to rozhodně není na chvíli, tedy ani vhodné na kecárnu. Chceš-li se o tom něco opravdu dozvědět, nezbývá, než se o to sám začít zajímat a věnovat tomu nemálo času. Každopádně prameny jsou vesměs v angličtině a Geddes má na webu docela dobrý "starter" - http://gedlee.azurewebsites.net/Papers/papers.aspx

Na začátku ale musí být vždy jasné, čeho chceš dosáhnout. Z toho vyplyne, co k tomu budeš potřebovat a jestli je multi-sub to pravé. Suby se dělají vždy aktivní, dělat multi-sub pasivně je stejně omezující, jako pasivní výhybky obecně.


Naposledy upravil MaBat dňa Pi december 05, 2014 12:50:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Pi december 05, 2014 12:49:33    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:06:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tictom
Hifi obsluha


Založený: 10 september 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Pi december 05, 2014 14:58:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak zrovna já nejsem někdo, kdo by na hi-fi fóru mohl šířit kdo ví jaké rozumy.
Ad české vs. anglické fórum. Na České fórum chodím právě proto, že je to malinkatý rybník. Na diyaudio také občas zavítám, ale tam bych mohl trávit celé týdny - tady mi stačí půl hodiny a vím co nového. Navíc na českém fóru se vyskytují všelijaké české, ale za hranicemi pravděpodobně neznámé úkazy typu, no nechci se někoho doktnout, ale je to takový příjemný pocit zaprděného domácího. Navíc u české fóra existuje alespoň nějaká možnost, že bude i jiná než informační výměna. Takže zevlovat chodím na české, ale hledat konkrétní informace spíše na to anglické.

Já se pořádně anglicky naučil právě tak, že jsem poznal o kolik kvalitnější informace jsou k dostání v AJ než v čestině. Třeba ve škole se mi výrazně zlepšil prospěch bez jakékoli snahy navíc jenom tak, že jsem zahodil skripta a začal shánět kvalitní monografie. S každým jazykem navíc se otevírá celý nový svět. Těžko zazlívat někomu pro koho je tento svět samozřejmý, že nemá ohledy k těm, co jej ještě neobjevili. To je imho kognitivní uzavřenost.


Naposledy upravil tictom dňa Pi december 05, 2014 15:40:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tictom
Hifi obsluha


Založený: 10 september 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Pi december 05, 2014 15:27:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale k tomu multisubu. Imho je jedno, zda je zesilovač v bedně nebo někde jinde, takže ať jsou subwoofery klidně pasivní. Naprosto zásadní ale je to, že každý sub vyžaduje jinou ekvalizaci a toho se nejsnadněji dosáhne právě pomocí DSP nebo PC. Každý sub tedy musí viset na nezávislém kanále.

V tom videu Geddes postuluje celou řadu zajímavých postulátů, které leccos o chování na basech vypovídá.
- Basy pro nás představují 20% informací o nahrávce, takže je důležité je reprodukovat správně.
- Ucho je extrémně necitlivé na zpoždění basů. Dle geddese je zapotřebí 30-50ms, aby ucho rozdíl vůbec poznalo.
- Ucho tedy nepozná rozdíl mezi přímou a stojatou či jinou vlnou. Rozhodující je tedy pouze výkon krát čas pro vnímání jak silný je bas.
- V malých místnostech je obvykle poměrně krátký dozvuk. Z tohoto důvodu (výkon krát čas) je pod cca 200Hz potřeba přidat cca 3-6dB, aby byl bas vnímán jako neutrální.
- Pokud jde o místnost samotnou, tak lze její chování rozdělit na dominované módy a nedominované módy. Pro typickou malou místnost módy dominují do cca 120Hz. Ve veliké místnosti se toto posouvá směrem dolů a proto je multisub řešení pouze do malých místností. To, že módy od určité frekvence nehrají roli není dáno tím, že by neexistovaly, ale tím, že jsou tak blízko u sebe, že se složí do rovna.
- Neexistuje žádný zisk mísnosti (s výjimkou aut). Zvukové pole na basech je vždy superpozicí odražených, přímých a rychle umírajících stojatých vln.
- S jedním subwooferem lze charakteristiku na basech v místnosti (to co slyšíme) narovnat pouze na jednom místě a to za cenu obvykle většího zvlnění v jiných místech.
- Absorbéry, rezonátory a jiné ory mají jen velmi malý vliv a nestojí za námahu.
- Více subwooferů má ten efekt, že ekvalizace na místnost v jednom místě místnosti vždy zlepší odezvu i v jiných místech (nebo ji alespoň nezhorší).
Lze tedy ekvalizovat vůči někalika málo bodům v místnosti a být si jist, že zbytek místnosti bude také ok.
- Pokud jde o počet, tak dva jsou výrazně lepší než jeden a tři jsou poněkud lepší než dva. Čtyři jsou o trochu lepší než tři a pět už žádnou výhodu navíc neznamená. Ekvalizace jednotlivých subwooferů probíhá v REW softwaru. Jednotlivé ekvalizační křivky by asi nikdo neuhádl. Upravuje se pouze frekvenční charakteristika, zpoždění geddes vůbec nepoužívá, obrácení fáze se samozřejmě zohledňuje.
- Geddesem doporučené rozmístění subwooferů je v pravém předním rohu místnosti, v levém zadním rohu a podél jedné ze stěn. Na rozmístění ale až tak moc nezáleží, geddes se na něj zákazníků ani neptá.
- Pokud by někdo chtěl ekvalizaci od Geddese, musel by si od něj koupit subwoofery.

Tahám to jenom tak z paměti, tak jsem snad na nic důležitého nezapomněl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi december 05, 2014 15:43:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ani ne tak zapomněl, jako spíš nenapsal přesně, ale to je asi fuk, stejně si z toho IMHO těžko někdo něco odnese.

Aktiv se od pasivu neliší tím, jestli je zesilovač v bedně, nebo ne Smile
S těmi 20% se mluví o "judgement", tj. jde o subjektivní hodnocení reprosoustav. Nevím, jak k tomu číslu Toole přesně došel, nicméně ve své knize myslím zmiňuje ještě větší číslo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tictom
Hifi obsluha


Založený: 10 september 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Pi december 05, 2014 15:57:19    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ani ne tak zapomněl, jako spíš nenapsal přesně, ale to je asi fuk, stejně si z toho IMHO těžko někdo něco odnese.


Ale fuj, taková dávka postmoderního relativismu. Oprav mě nebo nech být a tvrzení, že něco nemá smysl si nech na podzimní deprese u sklenky whisky.
Ostatně proč tady nezačít vlákno multisub?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi december 05, 2014 17:11:26    Predmet: Odpovedať s citátom

tictom napísal:
Ostatně proč tady nezačít vlákno multisub?

Zkus to Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po marec 02, 2015 18:16:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Dnes som bol kúpiť náradie na Račianskej ulici v BA u http://www.toolstore.sk/ pričom ma prekvapilo, že tam majú stálu prezentáciu repro sústav. Od pani v predajni som zistil, že majiteľ Ing. Jozef Prôčka to má ako hobby a niečo viac je vidieť taktiež v predajni náradia na Šancovej ul. Tam má aj stolársku dielňu. Škoda, že som mal len MT s mizernou zakalenou optikou. Repro sústavy sa mi páčili a aj zvukovo, hoci len v kompromisnom tvrdom priestore. Basák je pravdepodobne Beyma 12" a hore je 2" coaxiálny driver BMS4590 http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4590


20150302_163714.jpg
 Description:
 Filesize:  95.32 KB
 Viewed:  139 Time(s)

20150302_163714.jpg



20150302_163728.jpg
 Description:
 Filesize:  95.27 KB
 Viewed:  157 Time(s)

20150302_163728.jpg



20150302_164228.jpg
 Description:
 Filesize:  81.54 KB
 Viewed:  156 Time(s)

20150302_164228.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po marec 02, 2015 19:36:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to 15"? Podobná konstrukce včetně nějakého měření vyšla v listopadovém HobbyHiFi 2014, s BMS4590H, horna jakási Jabo KH-53, Beyma 15B100R-G/H. Tam to mělo ještě rezervy, byť ve výhybce to byl samej Mundorf. Bylo to dělené cca 600 Hz, 6 kHz, jestli si pamatuju.

Naposledy upravil MaBat dňa Po marec 02, 2015 19:52:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po marec 02, 2015 19:52:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to dost pravdepodobne, ano skor 15", len som si nebol isty ci Beyma nieco take robi, tak som tipol mensi rozmer aj ked sa mi nezdal. Ten zvukovod bol pravdepodobne odliatok do formy bez nerovnosti ci priznanej technologie vyroby. Myslim ze to nebol Zn alebo Al ale nejaky kompozit. Povrch bol vytvoreny strukturovanou povrchovou upravou - pravdepodobne tie hrube pevne farby.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po marec 02, 2015 20:07:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Akurat tato ozvucnica je otvoreneho typu a je celistva aj s tym hornym ukosom. Zvukovod je na spodnej hrane a ozvucnica ma pravdepodobne vacsi objem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist