Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Limp - přesnost měření impedance

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 23, 2015 23:52:40    Predmet: Limp - přesnost měření impedance Odpovedať s citátom

Chci poprosit zkušenější měřiče o konzultaci. Měřím impedanci reprosoustavy Limpem pomocí standardního ArtaBoxu. Vše se chová korektně pro nízké impedance. Když jsem pomocí známých rezistorů kontroloval přesnost měření, vyšlo mi (orientačně), že pro reálnou zátěž je do 15 Ohmů přesnost 1%, do 25 Ohmů 2%, do 50 Ohmů 5%, do 75 Ohmů 10%. Odchylka je vždy záporná (naměřená hodnota je menší než správná).

DOTAZ: Může to mít něco společného s výstupním odporem použitého děliče, který jsem musel přepočítat pro vstupní impedanci karty 4300 Ohmů??? V Arta manuálu se o tom okrajově zmiňují. Dělič je aktuálně 1590 Ohmů/390 Ohmů. Bylo by vhodnější při dané vstupní impedanci karty volit vyšší hodnoty odporů děliče (při zachování dělicího poměru)??? Nebo s danou vstupní impedancí karty lepší přesnosti nelze dosáhnout? Karta je Asus Xonar Essence ST PCI,

V příloze zasílám výsledek pro Cabasse Jonque 302 (obě bedny)

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 795

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 07:35:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Jakou mas velikost referencniho odporu? Meril jsi ho?

Ja jsem sestavil arta box podle manualu, vstupni impedanci karty jsem neresil. Dal jsem tam 100Ohm ref rezistor, ktery jsem si bokem vymeril v praci, tohle vlastne ani nemusis delat. Zkusil jsem merit zkrat, meri to miliohmy, sum. Pak jsem vzal 10Ohm rezistor, ten jsem mel vym,ereny z prace, zmeril jsem v Limpu, a hodnotu ref rezistoru jsem v Limpu lehce upravil aby Limp meril stejne.
Zkus tedy merit 75Ohmu, dolad hodnotu ref rezistoru v Limpu tak at to sedi. A pak premer i ty nizsi hodnoty. V podstate je to takova kalibrace.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 08:44:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Referenční odpor mám paralelní kombinaci 68 a 47 ohmů. Tedy nominálně 27.8 ohmů, což cca odpovídá zadání ArtaBoxu. Reálná hodnota je 27.6. S nastavením referenčního odporu jsem si v Limpu hrál. Pokud ho nastavím dle reality, vychází přesnost jak jsem psal výše (tedy do 25 ohmů solidní přesnost, výše se to pak citelně zhoršuje). Pokud ho nastavím tak, aby to vycházelo "správně" pro měřený rezistor 75 ohmů, tak je pak velká chybovost u nízkých impedancí.
_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 795

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 08:51:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, meris pres zesilovac, me to nedoslo, ja pouzivam schema pro mereni impedance bez zesilovace. Zkus to bez nej a dej tam tak 100 Ohm jestli se dobre pamatuju.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19755

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 09:25:09    Predmet: Odpovedať s citátom

2 důležité body:

1) přesná shoda zisku levého a pravého kanálu (resp. zadání koeficientů)
2) vliv odporu přívodních šňůr (+ přechodových odporů) při měření malých odporů kolem 1 ohm

Ref. odpor mám 100 ohm

Výsledek měření:
1,0 ohm .... 1,05 ohm měřeno
98,4 ohm .... 99 ohm měřeno

Takže algoritmus je OK, ale předcházelo srovnání zisku kanálů. Jinak chyba rychle roste.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1004
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 10:15:36    Predmet: Odpovedať s citátom

V nových verziách Limpu je aj fičúra, ktorá na vysokých frekvenciách kompenzuje kapacitu prívodných káblov. Ale ide to merať aj bez kompenzácie. A ako píše PMA, presnosť merania je podmienená dobrým súbehom oboch kanálov. Vhodnejšie je používať merania cez sluchátkový výstup a s kalibrovaným 100 ohmovým odporom ako cez výkonový zosilovač. Presnosť nastavenia si vždy kontrolujem presným odporom, ktorý mám zmeraný na konkrétnej frekvencii. S takto skalibrovanou kartou sa dajú veľmi dobre merať aj indukčnosti a kapacity vo veľkom frekvenčnom rozsahu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 10:44:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel jsem, že souběh kanálů je dostatečně zajištěn tím, že v Limpu provedu úspěšnou kalibraci.

Z manuálu Limpu:
The performance limits of LIMP as an RLC meter is determined by the input impedance of the soundcard and the measurement setup. Measurements will be optimized if the soundcard has a high input impedance and will work without an upstream voltage divider, because the parallel resistance of the voltage divider in this situation produces interference.

If the test setup is correct, impedance measurements with LIMP should be subject to errors of less than 1%. If this is not so, one of the following is usually responsible:
1. The sensitivities of the soundcard input channels are different;
2. The input impedance of the soundcard is too low (10–20 kOhm);
3. The cables between the power amplifier and speaker are too long.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19755

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 10:55:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Návod jsem nečetl, ale dělej, jak chceš. Vliv změny zisku kanálu na výslednou hodnotu impedance je realita.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 11:39:49    Predmet: Odpovedať s citátom

To já nepopírám, ale co mohu pro sladění zisku obou kanálů udělat více než provést kalibraci kanálů v Limpu. Vychází mi 0.01dB

Naprázdno mi to měří 2kohmy. Sad

EDIT: Ty 2kohmy naprázdno jsou logické. Je to odpor děliče. Z toho usuzuji, že problém je v příliž nízkých hodnotách odporů v děliči, který paralelně s měřenou zátěží snižuje naměřenou hodnotu. Paralelní kombinace děliče a měřeného rezistoru 68 ohmů činí cca 65 ohmů a přesně to i naměřím. Takže jsem si odpověděl sám. Smile Díky všem za odpovědi.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19755

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 13:02:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Jelikož to měří jedním kanálem napětí přímo na měřené impedanci, nebo na děliči za impedancí, tak se musí vstupní odpor karty nebo děliče projevit.

Takže jak psal Kocour, raději bez zesilovače a bez děliče.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19755

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 13:31:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Snad to nebude OT, jak správně měřit impedanci sluchátek? Pochopitelně to vyjde hodně jinak, když se nechají volně v prostoru a když se nasadí na hlavu. Jenže ta druhá varianta je tak trochu o ztrátu sluchu.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5228
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 16:08:59    Predmet: Odpovedať s citátom

2 kryton
Pridaj do série s odporom 1590ohm v referenčnom deliči odpor 27,6 ohm (skutočná hodnota), to aj zadaj do nastavenia v LIMP ako referenčnú hodnotu.
EDIT...


Naposledy upravil BV dňa Ut november 24, 2015 16:15:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 16:12:23    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 kryton Daj do série pred delič pre referenčný kanál odpor rovný referenčnému odporu.Teda delič 1590+27,8/390 pre referenčný kanál, 1590/390 pre merací kanál.

Díky, vyzkouším. Když to teoreticky počítám pro konkrétní měřenou zátěž bez vaší úpravy a včetně vaší úpravy, vychází mi rozdíl, který odpovídá aktuální chybě měření. Jak jednoduché, jak geniální. Smile

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10787
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2015 22:40:53    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Snad to nebude OT, jak správně měřit impedanci sluchátek? Pochopitelně to vyjde hodně jinak, když se nechají volně v prostoru a když se nasadí na hlavu. Jenže ta druhá varianta je tak trochu o ztrátu sluchu.

A co "umělá hlava" - improvizace například nějaký míč, na něj nasadit kulicha a přes to sluchátka ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3839
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 08:29:23    Predmet: Re: Limp - přesnost měření impedance Odpovedať s citátom

kryton napísal:
V příloze zasílám výsledek pro Cabasse Jonque 302 (obě bedny)


OT
Krytom, nepacia sa mi dva vyrazne odlisne imp. hrby v oblasti ladenia rezonatoru. Vies si to skontrolovat na webe, ci to sedi aj s novymi reprosustavami? Dovodou moze byt viac. Tlmenie prveho imp. hrbu sposobene pridavnym subsonickym alebo dc filtrom. Horsia moznost zostarnuty tuhsi zaves basoveho menica, zvysenie jeho rezonancneho kmitoctu a rozladenie sustavy s rezonatorom. Mozno je to vsak zamer vyrobcu a cele je to ok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19755

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 08:35:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Takových reprosoustav je celá řada (záměr), nepodezíral bych chybu měření ani kusu. Tlumení prvního hrbu je výslednice TS parametrů a naladění portu.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 09:20:51    Predmet: Re: Limp - přesnost měření impedance Odpovedať s citátom

jmd napísal:
kryton napísal:
V příloze zasílám výsledek pro Cabasse Jonque 302 (obě bedny)


OT
Krytom, nepacia sa mi dva vyrazne odlisne imp. hrby v oblasti ladenia rezonatoru. Vies si to skontrolovat na webe, ci to sedi aj s novymi reprosustavami? Dovodou moze byt viac. Tlmenie prveho imp. hrbu sposobene pridavnym subsonickym alebo dc filtrom. Horsia moznost zostarnuty tuhsi zaves basoveho menica, zvysenie jeho rezonancneho kmitoctu a rozladenie sustavy s rezonatorom. Mozno je to vsak zamer vyrobcu a cele je to ok.

Žádné oficiální měření impedance není dohledatelné. Proto jsem si to chtěl změřit. Jinak oba kusy měří s malou tolerancí stejně (levá i pravá bedna)

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19755

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 09:24:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Port je malý, že? Jestli si dobře pamatuji.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 09:31:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Port je malý, že? Jestli si dobře pamatuji.


Port je vyvedený do dna, kde je plastovým nástavcem ve tvaru obdélníkové štěrbiny cca 20 x 2 cm vyveden dopředu.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1004
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 10:21:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokiaľ je na impedančnej krivke v oblasti nízkych frekvencií takýto hrb, tak to signalizuje riadnu hrču na amplitúdovej charakteristike. Možno to bol zámer, niekedy sa tak dorábajú "basy". Chcelo by to ešte zmerať nearfield basového drivera a samozrejme aj amplitúdovú charakteristiku basreflexového portu. Potom sa uvidí, či to bol zámer výrobcu, alebo je to rozladené.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5228
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 10:44:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Podľa merania impedancie je to "podladené". Možno je to úmysel (plynulý pokles dole), možno chyba.. Pre optimálne ladenie by to chcelo skrátiť basreflex (alebo zväčšiť prierez, alebo ak sa dá odmontovať ten plast dole..)tak, aby boli obidva impedančné vrcholy (približne) rovnaké.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19755

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 11:15:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozhodně bych do toho nesahal bez nějaké hlubší znalosti. Podobný průběh může být záměr, viz Quad 23L

http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_floorstanding_loudspeakers_1k_2k_2012_4.htm

podobně velká bedna jako má kryton a podobně osazená.


_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 25, 2015 11:41:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to podladěné právě pro plynulý pokles v basech. Amplitudová charakteristika předchozího modelu (stejné osazení, ozvučnice a parametry) v příloze.
_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 08, 2015 17:48:04    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 kryton
Pridaj do série s odporom 1590ohm v referenčnom deliči odpor 27,6 ohm (skutočná hodnota), to aj zadaj do nastavenia v LIMP ako referenčnú hodnotu.
EDIT...


Tak jsem se dostal k realizaci navrhované úpravy a funguje to skvěle. Zkoušel jsem měřit až do 1k6 a přesnost stále pod 1%. V tomto zapojení ArtaBoxu je ale třeba dělat kalibraci bez přepnutí přepínače do polohy kalibrace. Děkuji BV za radu.

Je ale zajímavé, že takto upravený ArtaBox není použitelný pro přesné měření impedance v REW. Vychází tam výrazně větší tolerance u vyšších měřených impedancí. U REW bude nutné použít přípravek dle REW dokumentace.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist