|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 23, 2015 23:52:40 Predmet: Limp - přesnost měření impedance |
|
|
Chci poprosit zkušenější měřiče o konzultaci. Měřím impedanci reprosoustavy Limpem pomocí standardního ArtaBoxu. Vše se chová korektně pro nízké impedance. Když jsem pomocí známých rezistorů kontroloval přesnost měření, vyšlo mi (orientačně), že pro reálnou zátěž je do 15 Ohmů přesnost 1%, do 25 Ohmů 2%, do 50 Ohmů 5%, do 75 Ohmů 10%. Odchylka je vždy záporná (naměřená hodnota je menší než správná).
DOTAZ: Může to mít něco společného s výstupním odporem použitého děliče, který jsem musel přepočítat pro vstupní impedanci karty 4300 Ohmů??? V Arta manuálu se o tom okrajově zmiňují. Dělič je aktuálně 1590 Ohmů/390 Ohmů. Bylo by vhodnější při dané vstupní impedanci karty volit vyšší hodnoty odporů děliče (při zachování dělicího poměru)??? Nebo s danou vstupní impedancí karty lepší přesnosti nelze dosáhnout? Karta je Asus Xonar Essence ST PCI,
V příloze zasílám výsledek pro Cabasse Jonque 302 (obě bedny) _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 07:35:02 Predmet: |
|
|
Jakou mas velikost referencniho odporu? Meril jsi ho?
Ja jsem sestavil arta box podle manualu, vstupni impedanci karty jsem neresil. Dal jsem tam 100Ohm ref rezistor, ktery jsem si bokem vymeril v praci, tohle vlastne ani nemusis delat. Zkusil jsem merit zkrat, meri to miliohmy, sum. Pak jsem vzal 10Ohm rezistor, ten jsem mel vym,ereny z prace, zmeril jsem v Limpu, a hodnotu ref rezistoru jsem v Limpu lehce upravil aby Limp meril stejne.
Zkus tedy merit 75Ohmu, dolad hodnotu ref rezistoru v Limpu tak at to sedi. A pak premer i ty nizsi hodnoty. V podstate je to takova kalibrace. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 08:44:53 Predmet: |
|
|
Referenční odpor mám paralelní kombinaci 68 a 47 ohmů. Tedy nominálně 27.8 ohmů, což cca odpovídá zadání ArtaBoxu. Reálná hodnota je 27.6. S nastavením referenčního odporu jsem si v Limpu hrál. Pokud ho nastavím dle reality, vychází přesnost jak jsem psal výše (tedy do 25 ohmů solidní přesnost, výše se to pak citelně zhoršuje). Pokud ho nastavím tak, aby to vycházelo "správně" pro měřený rezistor 75 ohmů, tak je pak velká chybovost u nízkých impedancí. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 08:51:42 Predmet: |
|
|
Aha, meris pres zesilovac, me to nedoslo, ja pouzivam schema pro mereni impedance bez zesilovace. Zkus to bez nej a dej tam tak 100 Ohm jestli se dobre pamatuju. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 09:25:09 Predmet: |
|
|
2 důležité body:
1) přesná shoda zisku levého a pravého kanálu (resp. zadání koeficientů)
2) vliv odporu přívodních šňůr (+ přechodových odporů) při měření malých odporů kolem 1 ohm
Ref. odpor mám 100 ohm
Výsledek měření:
1,0 ohm .... 1,05 ohm měřeno
98,4 ohm .... 99 ohm měřeno
Takže algoritmus je OK, ale předcházelo srovnání zisku kanálů. Jinak chyba rychle roste. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 10:15:36 Predmet: |
|
|
V nových verziách Limpu je aj fičúra, ktorá na vysokých frekvenciách kompenzuje kapacitu prívodných káblov. Ale ide to merať aj bez kompenzácie. A ako píše PMA, presnosť merania je podmienená dobrým súbehom oboch kanálov. Vhodnejšie je používať merania cez sluchátkový výstup a s kalibrovaným 100 ohmovým odporom ako cez výkonový zosilovač. Presnosť nastavenia si vždy kontrolujem presným odporom, ktorý mám zmeraný na konkrétnej frekvencii. S takto skalibrovanou kartou sa dajú veľmi dobre merať aj indukčnosti a kapacity vo veľkom frekvenčnom rozsahu. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 10:44:13 Predmet: |
|
|
Myslel jsem, že souběh kanálů je dostatečně zajištěn tím, že v Limpu provedu úspěšnou kalibraci.
Z manuálu Limpu:
The performance limits of LIMP as an RLC meter is determined by the input impedance of the soundcard and the measurement setup. Measurements will be optimized if the soundcard has a high input impedance and will work without an upstream voltage divider, because the parallel resistance of the voltage divider in this situation produces interference.
If the test setup is correct, impedance measurements with LIMP should be subject to errors of less than 1%. If this is not so, one of the following is usually responsible:
1. The sensitivities of the soundcard input channels are different;
2. The input impedance of the soundcard is too low (10–20 kOhm);
3. The cables between the power amplifier and speaker are too long. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 10:55:48 Predmet: |
|
|
Návod jsem nečetl, ale dělej, jak chceš. Vliv změny zisku kanálu na výslednou hodnotu impedance je realita. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 11:39:49 Predmet: |
|
|
To já nepopírám, ale co mohu pro sladění zisku obou kanálů udělat více než provést kalibraci kanálů v Limpu. Vychází mi 0.01dB
Naprázdno mi to měří 2kohmy.
EDIT: Ty 2kohmy naprázdno jsou logické. Je to odpor děliče. Z toho usuzuji, že problém je v příliž nízkých hodnotách odporů v děliči, který paralelně s měřenou zátěží snižuje naměřenou hodnotu. Paralelní kombinace děliče a měřeného rezistoru 68 ohmů činí cca 65 ohmů a přesně to i naměřím. Takže jsem si odpověděl sám. Díky všem za odpovědi. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 13:02:27 Predmet: |
|
|
Jelikož to měří jedním kanálem napětí přímo na měřené impedanci, nebo na děliči za impedancí, tak se musí vstupní odpor karty nebo děliče projevit.
Takže jak psal Kocour, raději bez zesilovače a bez děliče. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 13:31:35 Predmet: |
|
|
Snad to nebude OT, jak správně měřit impedanci sluchátek? Pochopitelně to vyjde hodně jinak, když se nechají volně v prostoru a když se nasadí na hlavu. Jenže ta druhá varianta je tak trochu o ztrátu sluchu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 16:08:59 Predmet: |
|
|
2 kryton
Pridaj do série s odporom 1590ohm v referenčnom deliči odpor 27,6 ohm (skutočná hodnota), to aj zadaj do nastavenia v LIMP ako referenčnú hodnotu.
EDIT...
Naposledy upravil BV dňa Ut november 24, 2015 16:15:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 16:12:23 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 kryton Daj do série pred delič pre referenčný kanál odpor rovný referenčnému odporu.Teda delič 1590+27,8/390 pre referenčný kanál, 1590/390 pre merací kanál. |
Díky, vyzkouším. Když to teoreticky počítám pro konkrétní měřenou zátěž bez vaší úpravy a včetně vaší úpravy, vychází mi rozdíl, který odpovídá aktuální chybě měření. Jak jednoduché, jak geniální. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 24, 2015 22:40:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Snad to nebude OT, jak správně měřit impedanci sluchátek? Pochopitelně to vyjde hodně jinak, když se nechají volně v prostoru a když se nasadí na hlavu. Jenže ta druhá varianta je tak trochu o ztrátu sluchu. |
A co "umělá hlava" - improvizace například nějaký míč, na něj nasadit kulicha a přes to sluchátka ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St november 25, 2015 08:29:23 Predmet: Re: Limp - přesnost měření impedance |
|
|
kryton napísal: | V příloze zasílám výsledek pro Cabasse Jonque 302 (obě bedny) |
OT
Krytom, nepacia sa mi dva vyrazne odlisne imp. hrby v oblasti ladenia rezonatoru. Vies si to skontrolovat na webe, ci to sedi aj s novymi reprosustavami? Dovodou moze byt viac. Tlmenie prveho imp. hrbu sposobene pridavnym subsonickym alebo dc filtrom. Horsia moznost zostarnuty tuhsi zaves basoveho menica, zvysenie jeho rezonancneho kmitoctu a rozladenie sustavy s rezonatorom. Mozno je to vsak zamer vyrobcu a cele je to ok. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 25, 2015 08:35:23 Predmet: |
|
|
Takových reprosoustav je celá řada (záměr), nepodezíral bych chybu měření ani kusu. Tlumení prvního hrbu je výslednice TS parametrů a naladění portu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 25, 2015 09:20:51 Predmet: Re: Limp - přesnost měření impedance |
|
|
jmd napísal: | kryton napísal: | V příloze zasílám výsledek pro Cabasse Jonque 302 (obě bedny) |
OT
Krytom, nepacia sa mi dva vyrazne odlisne imp. hrby v oblasti ladenia rezonatoru. Vies si to skontrolovat na webe, ci to sedi aj s novymi reprosustavami? Dovodou moze byt viac. Tlmenie prveho imp. hrbu sposobene pridavnym subsonickym alebo dc filtrom. Horsia moznost zostarnuty tuhsi zaves basoveho menica, zvysenie jeho rezonancneho kmitoctu a rozladenie sustavy s rezonatorom. Mozno je to vsak zamer vyrobcu a cele je to ok. |
Žádné oficiální měření impedance není dohledatelné. Proto jsem si to chtěl změřit. Jinak oba kusy měří s malou tolerancí stejně (levá i pravá bedna) _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 25, 2015 09:24:33 Predmet: |
|
|
Port je malý, že? Jestli si dobře pamatuji. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 25, 2015 09:31:51 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Port je malý, že? Jestli si dobře pamatuji. |
Port je vyvedený do dna, kde je plastovým nástavcem ve tvaru obdélníkové štěrbiny cca 20 x 2 cm vyveden dopředu. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St november 25, 2015 10:21:59 Predmet: |
|
|
Pokiaľ je na impedančnej krivke v oblasti nízkych frekvencií takýto hrb, tak to signalizuje riadnu hrču na amplitúdovej charakteristike. Možno to bol zámer, niekedy sa tak dorábajú "basy". Chcelo by to ešte zmerať nearfield basového drivera a samozrejme aj amplitúdovú charakteristiku basreflexového portu. Potom sa uvidí, či to bol zámer výrobcu, alebo je to rozladené. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 25, 2015 10:44:44 Predmet: |
|
|
Podľa merania impedancie je to "podladené". Možno je to úmysel (plynulý pokles dole), možno chyba.. Pre optimálne ladenie by to chcelo skrátiť basreflex (alebo zväčšiť prierez, alebo ak sa dá odmontovať ten plast dole..)tak, aby boli obidva impedančné vrcholy (približne) rovnaké. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 25, 2015 11:41:08 Predmet: |
|
|
Je to podladěné právě pro plynulý pokles v basech. Amplitudová charakteristika předchozího modelu (stejné osazení, ozvučnice a parametry) v příloze. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 08, 2015 17:48:04 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 kryton
Pridaj do série s odporom 1590ohm v referenčnom deliči odpor 27,6 ohm (skutočná hodnota), to aj zadaj do nastavenia v LIMP ako referenčnú hodnotu.
EDIT... |
Tak jsem se dostal k realizaci navrhované úpravy a funguje to skvěle. Zkoušel jsem měřit až do 1k6 a přesnost stále pod 1%. V tomto zapojení ArtaBoxu je ale třeba dělat kalibraci bez přepnutí přepínače do polohy kalibrace. Děkuji BV za radu.
Je ale zajímavé, že takto upravený ArtaBox není použitelný pro přesné měření impedance v REW. Vychází tam výrazně větší tolerance u vyšších měřených impedancí. U REW bude nutné použít přípravek dle REW dokumentace. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|