|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
glorei Nádejný hifista
Založený: 22 jún 2012 Príspevky: 53
|
Zaslal: Št január 17, 2013 13:14:21 Predmet: Elektronkovy zesilovac - zvuk? |
|
|
Zdravím, chtěl bych se zeptat jaky mate nazor na elektronkovy zvuk?
Uvazuju, ze bych poridil Pathos Logos, ale nevim, zda li na hudbe co posloucham to bude to prave orechove... ( Nightwish,Sonata Arctica, Edenbridge, Hammerfall, Pink Floyd, Gary Moore, Rogers Waters, Def Leppard...) No kazdopadne bych chtel urcite nejdrive poslech, ale nedam nic za Vase nazory...Diky |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št január 17, 2013 13:54:27 Predmet: |
|
|
Kdybych se pokusil udělat analýzu "typického" zdejšího názoru, tak by to (podle mě) bylo asi takto:
Lampy mají smysl v případě, že má člověk hodně citlivé reprobedny a hlavně fakt dost peněz - pokud je schopen a ochoten zaplatit nekompromisní řešení, proč ne. Za hodně peněz lze získat poměrně věrný "netranzistorový" zvuk.
Ve střední kategorii se připouští kvalitní lampový předzesilovač a tranzistorový konec.
S omezeným rozpočtem mají převahu "tranzistoráky". Levné lampáče jsou "hudební nástroje" a ne Hi-Fi zesilovače. "Zaslepených lampových adorantů", kteří věří, že když si na dealextreme.com koupí levný "čínský lampión", tak udělají moc dobře, je tu minimum.
A hlavně - člověk by se neměl zabývat vírou v určitou technologii, ale hledat řešení s nejlepším poměrem cena/výkon. To, co je pro něj nejlepší, musí vědět on sám.
Příklad z jiné oblasti: když bude člověk s omezeným rozpočtem jezdit autem převážně krátké trasy po městě a koupí si na to turbodiesel aby uspořil, tak je s prominutím debil nezávisle na tom, jak moc jsou turbodiesely právě populární, nebo jak jsou v porovnání s atmosférickými benziňáky na technicky "vyšší" úrovni. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št január 17, 2013 15:37:58 Predmet: |
|
|
Já slyšel lampy jen u dvou lidí:
1) Audiomat Soflege + Xavian XN270 = pouze dobrý zvuk, osobně bych ho nechtěl
2) DIY lampáč s EL34 v ultralineárním zapojení + DIY bedny osazeny SEAS Excel + Scan-Speak basáček = nejlepší zvuk jaký jsem kdy v životě slyšel, to bych chtěl, to je můj sen. Dá se říci, že je to hudební zázrak, protože i hudbu, kterou neposlouchám, tak přes toto se mi líbila. Nechápu jak to ty lampy dělají, ale je to tak. Ale musím podotknout, že lampový zesik je hudební nástroj, nějaké detaily a monitorový poslech nehrozí, ale my přeci posloucháme hudbu, aby se nám líbila, ne proto, aby byla technicky dokonalá (proto jsem rozprodal celý řetězec, protože do tohoto stádia jsem se dostal) _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
glorei Nádejný hifista
Založený: 22 jún 2012 Príspevky: 53
|
Zaslal: Št január 17, 2013 16:01:47 Predmet: |
|
|
No takze popravde...kombinace b&w 804 a pathos logos neni dobra kombinace? Ja jeste nikdy neslysel zvuk z lampy...proto se tedkom zacinam o toto torsku zajimat...Mojim snem jsou samozrejme b&w 802D ale to je trosku na dlouho No nejspis nejlepsi varianta bude zajit do posluchoveho studia a poslechnout nejake ty lampy |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št január 17, 2013 16:06:07 Predmet: |
|
|
A v jakém stádiu jsi tedy nyní, Kárfí ? Pravděpodobně v onom stadiu " shnilých ryb ", jak se můžeš dočíst v Sinuhetovi....ale chutná-li to tobě, nemusí to automaticky znamenat, že to musí chutnat i jinejm.... |
|
Návrat hore |
|
|
glorei Nádejný hifista
Založený: 22 jún 2012 Príspevky: 53
|
Zaslal: Št január 17, 2013 16:17:02 Predmet: |
|
|
Nyní je stádium b&w 604, tento rok nebo příští rok b&w 803 a někdy za X let muj sen 802D Jde to pomalu nooo |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št január 17, 2013 16:29:05 Predmet: |
|
|
Tak si letos kup jednu lampu, příští rok druhou lampu, ...
Ne, dělám si legraci. Podle mě by bylo rozumné si na vlastní uši zjistit, jestli by ti vyhovoval lampáč, který si můžeš aktuálně dovolit. Pokud ne, kup si tranzistorák, který jsi ochotný akceptovat, a šetři na lampáč pořádný.
Problém u lampáčů je podle mě v tom, že je na trhu málo ojetin. U beden nebo tranzistoráků můžeš prodat 604 a koupit jeté 803, ta pár let prodat 803 a koupit jeté 802D. Jenže jetých lampáčů na tenhle postup podle mě není dost a stoupat takhle nákupem nových lampáčů by znamenalo obrovské prodělky.
Naposledy upravil Kozousch dňa Št január 17, 2013 16:34:53, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
glorei Nádejný hifista
Založený: 22 jún 2012 Príspevky: 53
|
Zaslal: Št január 17, 2013 16:32:02 Predmet: |
|
|
No trandak bych vybral Marantz PM 11 S2 zatim teda...ale pathos logos, uz se da sehnat za podobnou cifru...takze ted ta otazka pathos ci marantz? Nejdriiive, to musiim poslechnout... |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št január 17, 2013 16:38:41 Predmet: |
|
|
Marantz PM 11 S2 má můj kamarád a hraje mu to parádně. Srovnat to s lampama ale nedokážu. U něj stejně lampy nepřicházejí v úvahu, protože má dvoubasákové hrombedny s desetipalci a žhaví to stylem "krev z uší". |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
|
Návrat hore |
|
|
lubos3362 Hifi obsluha
Založený: 14 júl 2011 Príspevky: 23 Bydlisko: Nováky
|
Zaslal: Št január 17, 2013 22:19:54 Predmet: |
|
|
Jedneho pathos máš v rubrike bazár, tak šup šup páraj ponožku. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 07:10:31 Predmet: |
|
|
tak isto ako aj medzi polovodicovymi amps tak aj pri elektronkovych su spickove a su ,,shity,, ktorych byva zvacsa viac.
Vseobcne,ked sa divam na hudbu ,ktoru pocuvas,predpokladam, ze aj uvazujes o bedniach s vacsim basakom a tu moze byt problem,pretoze elektronkove zosilnovace nedosahuju vyssie hodnoty tlmenia.Preto ti velky basak nedostatocne zatlmia.Preto elektronkovy zosik,by si mal vyberat aj s bednami.Basak by nemal byt velky(cca do 20cm).Citlivost okolo 90dB a viac. |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 08:16:08 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | A v jakém stádiu jsi tedy nyní, Kárfí ? Pravděpodobně v onom stadiu " shnilých ryb ", jak se můžeš dočíst v Sinuhetovi....ale chutná-li to tobě, nemusí to automaticky znamenat, že to musí chutnat i jinejm.... |
Posmech - nič viac.
to Glorei:
Nezostáva teda nič, len investovať do súkromného porovnávacieho posluchového testu medzi DPA a Pathos Logos. Čo sa Ti bude páčiť viac, to si kúp.
Karfik má praktický názor, nech už je v akomkoľvek štádiu hnitia. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 09:26:05 Predmet: |
|
|
Vidím Palipole, žes Sinuheta nečetl... |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: So január 19, 2013 13:31:06 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Vidím Palipole, žes Sinuheta nečetl... |
A čo ako. Keď si Sinuheta prečítam tiež každého pošlem doprdele?? |
|
Návrat hore |
|
|
tedwine Nádejný hifista
Založený: 03 október 2008 Príspevky: 95
|
Zaslal: So január 26, 2013 21:08:54 Predmet: Re: Elektronkovy zesilovac - zvuk? |
|
|
glorei napísal: | Zdravím, chtěl bych se zeptat jaky mate nazor na elektronkovy zvuk?
Uvazuju, ze bych poridil Pathos Logos, ale nevim, zda li na hudbe co posloucham to bude to prave orechove... ( Nightwish,Sonata Arctica, Edenbridge, Hammerfall, Pink Floyd, Gary Moore, Rogers Waters, Def Leppard...) No kazdopadne bych chtel urcite nejdrive poslech, ale nedam nic za Vase nazory...Diky |
Logos je hybrid, nie elektronkovy. Pocuvam podobne zanre a mal som logos, naozaj vyborny zosik. Predal som ho davno spolu s celou hifi a teraz mi je to tak trochu luto. Ja som nemalk zvuku najmensiu vyhradu, ale kazdy ma ine preferencie,chod si ho vypocut. V kazdom pripade je super a bude zalezat aka je cenova ponuka. |
|
Návrat hore |
|
|
patmann Hifista
Založený: 18 september 2007 Príspevky: 158 Bydlisko: Nedaleko od Ostravy
|
Zaslal: Ut marec 26, 2013 06:01:58 Predmet: |
|
|
palipol napísal: | kazzatel napísal: | Vidím Palipole, žes Sinuheta nečetl... |
A čo ako. Keď si Sinuheta prečítam tiež každého pošlem doprdele?? |
Palipole díky,rak už jsem se dlouho nezasmal . Hned po šichtě si jdu Sinuheta koupit...
K lampam,já poslouchám i rock a dlouho jsem zkoušel různé tranzistory,nakonec jsem skončil ale u lamp Audiomat Arpege+Spendor S8e,je to jen o preferencích každého soudruha,takže poslouchat,poslouchat,poslouchat.... A pak vybírat... |
|
Návrat hore |
|
|
efičák Hifista
Založený: 24 január 2007 Príspevky: 239 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: Ut marec 26, 2013 13:18:05 Predmet: |
|
|
Egypťana sem sháněl jako audioknihu...marně. Taky si ho koupím.
Lampa jako předzesilovač ? Super !
Elektronkoj chorchoj předzesilovač používám jako zkrášlovač nahrávek.
Bohužel je můj PJ Aniversary příliš přesný a čistý.
Neznatelné obohacení středů nestačí na skutečně gurmánské požívání kolorovaného zvuku opulentního typu.
Daleko hezčí je (ich forma) výsledek zkreslení přes triody 6NS7.
Dvojité triody poskytují nakadeřený zajímavý zvuk prostý zrnitých sykavek, zykavek a šikavek ! |
|
Návrat hore |
|
|
zdenoeddie Hifista - pokročilec
Založený: 17 marec 2010 Príspevky: 333
|
Zaslal: Pi marec 29, 2013 21:56:43 Predmet: |
|
|
Eficak mal na mysli 6SN7 dvojtriody (ruske 6n8s). To len pre poriadok _________________ Vacuum Madness |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi marec 29, 2013 22:14:54 Predmet: |
|
|
Daleko hezčí je (ich forma) výsledek zkreslení přes triody 6NS7.
Dvojité triody poskytují nakadeřený zajímavý zvuk prostý zrnitých sykavek, zykavek a šikavek !
Bravo Efičáku ! Napsat tolik pitomostí jen dvěma větami to vyžaduje mimořádnej talent.... |
|
Návrat hore |
|
|
dzyan Hifista - pokročilec
Založený: 05 marec 2008 Príspevky: 407 Bydlisko: Pardubicko
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 09:04:28 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Kdybych se pokusil udělat analýzu "typického" zdejšího názoru, tak by to (podle mě) bylo asi takto:
Lampy mají smysl v případě, že má člověk hodně citlivé reprobedny a hlavně fakt dost peněz - pokud je schopen a ochoten zaplatit nekompromisní řešení, proč ne. Za hodně peněz lze získat poměrně věrný "netranzistorový" zvuk.
Ve střední kategorii se připouští kvalitní lampový předzesilovač a tranzistorový konec.
S omezeným rozpočtem mají převahu "tranzistoráky". Levné lampáče jsou "hudební nástroje" a ne Hi-Fi zesilovače. "Zaslepených lampových adorantů", kteří věří, že když si na dealextreme.com koupí levný "čínský lampión", tak udělají moc dobře, je tu minimum.
A hlavně - člověk by se neměl zabývat vírou v určitou technologii, ale hledat řešení s nejlepším poměrem cena/výkon. To, co je pro něj nejlepší, musí vědět on sám.
Příklad z jiné oblasti: když bude člověk s omezeným rozpočtem jezdit autem převážně krátké trasy po městě a koupí si na to turbodiesel aby uspořil, tak je s prominutím debil nezávisle na tom, jak moc jsou turbodiesely právě populární, nebo jak jsou v porovnání s atmosférickými benziňáky na technicky "vyšší" úrovni. |
Tady to funguje stále stejně,ale proč ne?Kozousch to shrnul velmi pěkně a já s ním souhlasím.Šel bych do Logose a hornových nebo jiných vysoko citlivých repro jako Tannoy s Dual Concentric,u mne se tato kombinace velmi osvědčila.Glorei,nenech se vykolejit z tvých představ,musíš si tím stejně projít sám. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 09:28:07 Predmet: |
|
|
Ano, funguje to stále stejně, právě tak jako to stále stejně funguje na jiných fórech. Každému co jeho jest.
Záleží na tom, kdo co hledá, že, dzyane. Pokud je cílem změna a modifikace nahraného zvuku podle vkusu posluchače, jsou lampy výborná volba. Čím méně detailů a čím větší zkreslení, tím pro něj lépe. Pro bigboš nebo jazzík jsou lampy OK, pro někoho.
Pokud má někdo zájem reprodukovat složitou symfonickou hudbu, velký symfonický orchestr, vyhněte se lampám velkým obloukem, jelikož si totálně vymýšlejí a s původně nahraným zvukem má reprodukce přes ně pramálo společného.
Lampy mají jedinou výhodu. I nepříliš znalý bastlíř s nimi docílí "standardní" výsledek. Pro výborný výsledek s tranzistory potřebuje podstatně vyšší úroveň znalostí a poprat se s konstrukcí s ohledem na odrušení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dzyan Hifista - pokročilec
Založený: 05 marec 2008 Príspevky: 407 Bydlisko: Pardubicko
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 10:14:18 Predmet: |
|
|
No ano,tuto odpověd jsem čekal.Konstruktér tranzistorových zesilovačů ani nemůže jinak odpovědět.Takový konstruktér to má opravdu těžké,aby dosáhl lampového zvuku musí bastlit a bastlit a stejně to nedokáže.Ve vyšších hlasitostech se většina tranzistrorů chová stejně,jsou uřvané a ječíící.Ve vyšší lize se už objevují slušně hrající tranzistorové zesilovače,ale musíte si hodně připlatit.Pak také existuje několik šikovných českých ručiček a hlaviček a ti vytvoří také slušný zvuk,ale taky už to nestojí pár korun.Každý at si vybere dle finančních možností,kdy levnější lampáč bude hrát většinou lěpe než tranzistorový zesilovač za obdobnou cenu.
Stejně jsou to jen internetové žvásty a je to ztráta času.Doporučuji vyzkoušet a utvořit si vlastní názor,neposlouchat pouze konstruktéry nebo pocitáře.Přeji hodně štěstí ve volbě toho správného zesilovače a repro k nim odpovídající. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 10:21:19 Predmet: |
|
|
To dzyan: Mě jako starému Tannoyákovi tedy úplně stačí to, jak dokážou původní zvuk přemalovat ty jejich "trumpety". Ale jestli někdo cítí potřebu si jejich nátěr ještě nabatikovat pomocí lampiónů, nechť si jí ukojí ... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 10:26:01 Predmet: |
|
|
A čím povzneseš stupeň poznání ty, Dzyane ( kromě těchto obecnejch keců, který už vyslovil celej zástup lidí, dávno před tebou )? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 10:37:30 Predmet: |
|
|
Umí péct pizzu ... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 10:47:24 Predmet: |
|
|
citácia: | Stejně jsou to jen internetové žvásty a je to ztráta času. |
Toto je jediná pravda v tvojom príspevku, zappa.. |
|
Návrat hore |
|
|
dzyan Hifista - pokročilec
Založený: 05 marec 2008 Príspevky: 407 Bydlisko: Pardubicko
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 10:47:47 Predmet: |
|
|
Kazzatel.Tím at si každý utvoří svůj vlastní názor. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11555 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 12:07:10 Predmet: |
|
|
Páni, asi by bolo prínosnejšie baviť sa o limitoch konkrétnej technológie (lampy, tranzistory či digitál), ako očierňovať zástancov jednotlivých "politických strán". |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Pi apríl 12, 2013 12:19:25 Predmet: |
|
|
U výkonových zesilovačů dnes nemají lampy žádný přínos. V době pofidérní kvality výkonových tranzistorů (do cca 70-tých let minulého století) lampy ve výkonových zesilovačích měly význam.
Za cenu velkého úsilí se dá vyrobit kvalitní linkový předzesilovač, viz AR Ref5 jako příklad. Je to drahé a pracné a jsou tam pořád limity, jako je zvýšení zkreslení při činnosti do menších zatěžovacích impedancí (ty pěkné obrázky jsou do zátěže 100k ....), změna kmitočtové charakteristiky se změnou zatěžovací impedance atd. atd.
http://www.stereophile.com/content/audio-research-reference-5-se-line-preamplifier-measurements
Za sebe jsem dal šanci lampovému předku, ale po prvotním dobrém pocitu jsem vystřízlivěĺ a šel od toho. Kreslí to a má to horší rozlišení, než kvalitně provedený polovodičový preamp.
Takže za sebe nevidím přínosy žádné, kromě odolnosti vůči gama záření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|