Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Elektronkovy zesilovac - zvuk?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St jún 19, 2013 08:06:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedělal bych z toho tragédii. Poslechové rozdíly mezi soubory jsou na hranici rozpoznatelnosti, podle mě spíš pod ní, což ukazují i výsledky. Pro mě jsou názory z poslechu důležité a Vám všem to možná něco ukáže. Nelinearita, vyjádřitelná polynomem, je z parametrů ten, který je prakticky nejméně slyšet (pokud není extrémně velká). Platí desítky let staré poznatky, že rozlišitelnost je až pro zkreslení větší než 1% (vztaženo k plné amplitudě). S tímto (zastaralým poznatkem Very Happy) jsem se cca před 12 lety vracel do hifi a pak jsem se v rámci inženýrských masáží nechal na několik let vtáhnout do "THD wars", jenže ty byly založené jen na spekulacích a nikdo na fórech žádné ověření slyšitelnosti izolovaného THD nedělal. Výjimkou je zkreslení přechodového typu, které zasahuje i malé signály. To bohužel neumím věrohodně modelovat.

Pokračujeme testováním vlivu dalších parametrů v jiném vlákně

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17127&highlight=

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: St jún 19, 2013 08:40:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak především ohledně slyšitelnosti nelineárního zkreslení si každý může přečíst dost v různých daleko solidněji pojatých článcích, např. těchto, a není nutné tu dokola šaškovat s touhle samoúčelnou exhibicí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1785

PríspevokZaslal: St jún 19, 2013 09:01:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle díky za tyhle testy, poslední mi unikl kvůli pracovnímu vytížení, ale ten v novém vlákně o víkendu určitě vyzkouším Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Po júl 08, 2013 16:56:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Dlho som nevedel tuto fotku najst, teraz som ju nasiel.

Elektronkova nirvaana Smile

http://www.tapeproject.com/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 08:49:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebude hlavna pricina rozdielu "elektronkoveho a tranzistoroveho zvuku" to, ze typicky vystup elektronkoveho zosilnovaca ma vysoku impedanciu a z pohladu reprosustavy sa tvari ako zdroj prudu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 11:15:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale prdlajs, existují i přístroje, který mají DF několik desítek a mají tedy výstupní impedanci srovnatelnou s transistorama a právě ty jsou mimořádně dobře hodnocený ( Audio Research )....nenechej se těma pásovinama zblbnout...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 11:28:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě to není výstupním odporem, nakonec každý si může dát třeba 2 ohmy do série s reprákem. Je to komplex kde se nedá vytáhnou ven jen jeden parametr. Bohužel laická diskuse k tomu (opakovaně) vede.

P.S. Cca před rokem - dvěma jsem si hrál s elektronkovým preampem a šel jsem po pár měsích od toho. Byla to chvilková záležitost Very Happy . Problémů je víc, než přínosů.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 11:31:23    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Nebude hlavna pricina rozdielu "elektronkoveho a tranzistoroveho zvuku" to, ze typicky vystup elektronkoveho zosilnovaca ma vysoku impedanciu a z pohladu reprosustavy sa tvari ako zdroj prudu?


Přestaň blbnout, to Ti přeju do roku 2014 Very Happy .

Jeden dva ohmy výstupního odporu jsou kočkopes, ani zdroj napětí, ani proudu. Může to změnit tlumení na basech, paradoxně i k většímu, podle měniče a ozvučnice. Ale rozhází se zbytek charakteristiky. A co to výstupní železo, to je teprv kouzlo Very Happy

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 11:39:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Může to změnit tlumení na basech, paradoxně i k většímu, podle měniče a ozvučnice.

He? Příklad?

Jinak na odpor v serii s reprem je IMHO zbytečně zavádějící se koukat jen jako na "změnu tlumení". Chová se to prostě jako napěťový dělič - pokud nemá repro konstantní impedanci, dojde zkrátka k ovlivnění frekvenční charakteristiky, nejen na basech. Ve výsledku se chára bedny/repra jednoduše změní podle tvaru impedanční cháry, to se netýká jen basů, kde v tom je rezonance basáku. Pokud by se impedanční chára vykompenzovala do rovna, což v principu jde, seriový odpor nebude mít sám o sobě vliv ani na basech, jen se na něm bude protápět výkon.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 12:18:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Příklad záleží na TS parametrech a bedně, možné to je.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 12:26:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro zvýšení tlumení je třeba hodnotu odporu snižovat. Oproti stavu bez odporu jedině tak, že to bude hodnota záporná. Ne, že by to nebylo možné, dokonce jsou o tom i články, ale o tom asi řeč není. Přidáním kladného odporu do série s reproduktrem se tlumení v rezonanci nikdy nezvýší, bez ohledu na ozvučnici.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 15:38:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jojo, byl to přebrebt. Jinak - hodnotou Re lze optimalizovat ustálení odezvy a vyrovnanost kmitočtové charakteristiky. Zvýšení Re samozřejmě jde směrem ke kmitavé odezvě, příliš malá hodnota Re jde k aperiodické odezvě s dlouhým podkmitem a s dlouhým doběhem. Re musí být optimální s ohledem na obě odezvy.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 15:40:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ve skutečnosti je to u basáku, hrajícího v tzv. akusticky malé místnosti, ve výsledku tak nepatrný vliv, že snad ani nemá smysl se tím zabývat - oproti doznívání v modálně se chovajícím zvukovém poli je tohle pořád naprosto nicotné a zanedbatelné. Může to mít smysl u sluchátek.

Naposledy upravil MaBat dňa Ut december 24, 2013 15:41:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 15:42:36    Predmet: Odpovedať s citátom

No, pokud bude basák buzený proudově, tak to bude vliv určitě víc než malý Smile
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 15:46:09    Predmet: Odpovedať s citátom

To vše by řešila už zmíněná ekvalizace Smile
Úplně stejně, jako třeba u proudově buzeného střeďáku, který bude mít (typicky) rezonanci jen o něco výš. A nakonec i vejškáče, je to všechno pořád ten samý princip, jen to nemusí mít takový vliv na výsledek, vzhledem k umístení a strmostem propustí výhybky. Obecně se tohle týká jakékoliv nekonstantní impedance.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut december 24, 2013 16:01:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Čistě matematicky to je samozřejmě možné, ale konkrétní realizace zesilovače s řízeným proudovým výstupem pro basák a velký výkon se musí brát v úvahu. Proto to skoro nikdo nedělá. Teoretizovat můžeme Smile .
Tohle všechno otcové elektroakustiky, jako Harry Olson, samozřejmě věděli.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 994

PríspevokZaslal: Št december 26, 2013 23:18:06    Predmet: Odpovedať s citátom

elektronkový zesilovač má především úplně jinou stereofonní lokalizaci.
Báze se netrhá ani při "nesmyslné"poloze poslechu atp...
upozorňuju, že nevím proč, ale nezávisí to ani na reproduktorech, ani na kvalitě zesilovače SE EL 84 ( Rossini stereo ) nebo McIntosch (PP s jednotkovým přenosem) a pořád to tam je. Najdou se i tranzistorové zesilovače co to umějí, ale ty nejsou obvyklého typu ( výkonový neinvertující OZ ).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: Pi december 27, 2013 10:13:34    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Jasně, RADŠI neměřit, to by se ukázalo, jak je většina skleněnejch hlav hluchá, neboť nic jinýho to není...


miero napísal:
Nebude hlavna pricina rozdielu "elektronkoveho a tranzistoroveho zvuku" .............


Zase téma ala ten, jehož jméno se nevyslovuje. To nám ten nový rok pěkně začne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 27, 2013 18:17:06    Predmet: Odpovedať s citátom

JHradec napísal:
elektronkový zesilovač má především úplně jinou stereofonní lokalizaci.
Báze se netrhá ani při "nesmyslné"poloze poslechu atp...


Je toto naozaj mozne? Pozoroval to este niekto iny?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Pi december 27, 2013 18:58:58    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
JHradec napísal:
elektronkový zesilovač má především úplně jinou stereofonní lokalizaci.
Báze se netrhá ani při "nesmyslné"poloze poslechu atp...


Je toto naozaj mozne? Pozoroval to este niekto iny?


Stačí dát dohromady mírnou dynamickou kompresi signálu (tiché pasáže jsou hlasitější) a zároveň špatné přeslechy (celkem časté u flaškových zesů) a samotné zkreslení signálu - bude to hlasitější a taky třeba vytvořené hrby na frekvenční charakteristice) a je to. Zkreslený zkomprimovaný mono signál se hůře trhá... ale asi se líp poslouchá z WC Smile

Studiový flaškový kompresor umí zvukově namodelovat skoro totéž...
Rolling Eyes

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi december 27, 2013 19:48:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebo vinyl - přeslechy 20dB, ale ten "prostor" Very Happy
Nebo preference CC kazety při testu kazeta x CD data. Jó preference jsou různé, ale běda jak se na ně někomu sáhne.

U těch flašek je většinou ještě mizerný odstup - trvalý podkres, zase analogie s trvalým podkresem 1/f šumem vinylové drážky. Proti tomu se zvuk u "čistých" zesilovačů s vysokým odstupem S/N, malým zkreslením a velmi dobrou separací kanálů jakoby stahuje do beden (střed, vlevo, vpravo). Jelikož celý stereo obraz je jen iluze vytvořená mozkovým zpracováním, tak je to ošidné téma.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Scylok
Nádejný hifista


Založený: 12 august 2007
Príspevky: 69

PríspevokZaslal: So december 28, 2013 09:44:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrou muziku mohu poslouchat prakticky z čehokoliv. Pokud si ale někdo zaměnil prosdtředek za cíl, tak jej mohu jen politovat .... Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: So december 28, 2013 09:52:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Téma je o něčem jiným než o dobrý muzice...to ty si pleteš hrušky s jabkama....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So december 28, 2013 10:03:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Oni někteří nechápou, že někdo může chtít kvalitně poslouchat výbornou muziku. Jako by v tom byl nějaký rozpor Rolling Eyes
Nikomu neberu, když chce poslouchat dobrou hudbu na kuchyňském tranzistoráku - jsme přeci tolerance sama Smile

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Scylok
Nádejný hifista


Založený: 12 august 2007
Príspevky: 69

PríspevokZaslal: So december 28, 2013 13:05:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Kazateli neboj, nic si nepletu.
Mám v tom jasno a jisté stařecké choroby mi zatím! nehrozí Laughing
A pokud někdo touží poslouchat např. šukací jazz ve špičkové kvalitě, tak mu rozhodně závidět nebudu Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: So december 28, 2013 13:21:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Poslouchej si co chceš a na čem chceš, je to tvá vůle...na šukací jazz se vykašli, stejně bys ho neuměl ocenit, protože s největší pravděpodovností tě bere metááál.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Scylok
Nádejný hifista


Založený: 12 august 2007
Príspevky: 69

PríspevokZaslal: So december 28, 2013 13:53:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Kazateli zbytečně předjímáš a .........
Metál mě krátce zajímal někdy v osmdesátých letech minulého století. Teď mě berou ruští novoromantici Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: So december 28, 2013 15:01:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobře ti tak... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 994

PríspevokZaslal: Po december 30, 2013 15:51:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Sorry, ale já to slyším jinak - ten jev je objektivní, potvrdili mi to i jiní.
je to bez ohledu na zdroj signálu - i z CD. momentálně nemohu demonstrovat, nemám funkční flaškáč.

ostatně - separace kanálů na desce svědčí o použití MM přenosky.
a kazeta CC zní lépe tomu, kdo má zesilovač co si neporadí s digitálním smetím z CDP.

pro pokojový poslech na repro je dostačující odstup šumu 45dB - šumu, šum totiž neruší na rozdíl třeba od přeslechů z protilehlých stop u čtyřstopých RtR magnetofonů při vyšší posuvné rychlosti, dunění motorku grama, bručení ze sítě... a třeba lednice za zdí neruší.
pro poslech na sluchátka, nebo noční repro je takový odstup ovšem málo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Riki
Hifi obsluha


Založený: 13 marec 2013
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: Pi január 03, 2014 22:09:49    Predmet: Odpovedať s citátom

...ked sa ochladi je fajn si pustit hudbu cez lampac.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  Ďalšia
Strana 24 z 25

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist