hifi.slovanet.sk

[PMA]

Nedělal bych z toho tragédii. Poslechové rozdíly mezi soubory jsou na hranici rozpoznatelnosti, podle mě spíš pod ní, což ukazují i výsledky. Pro mě jsou názory z poslechu důležité a Vám všem to možná něco ukáže. Nelinearita, vyjádřitelná polynomem, je z parametrů ten, který je prakticky nejméně slyšet (pokud není extrémně velká). Platí desítky let staré poznatky, že rozlišitelnost je až pro zkreslení větší než 1% (vztaženo k plné amplitudě). S tímto (zastaralým poznatkem ) jsem se cca před 12 lety vracel do hifi a pak jsem se v rámci inženýrských masáží nechal na několik let vtáhnout do "THD wars", jenže ty byly založené jen na spekulacích a nikdo na fórech žádné ověření slyšitelnosti izolovaného THD nedělal. Výjimkou je zkreslení přechodového typu, které zasahuje i malé signály. To bohužel neumím věrohodně modelovat.

Pokračujeme testováním vlivu dalších parametrů v jiném vlákně

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17127&highlight=

[MaBat]

Tak především ohledně slyšitelnosti nelineárního zkreslení si každý může přečíst dost v různých daleko solidněji pojatých článcích, např. těchto, a není nutné tu dokola šaškovat s touhle samoúčelnou exhibicí.

[djrix]

Pavle díky za tyhle testy, poslední mi unikl kvůli pracovnímu vytížení, ale ten v novém vlákně o víkendu určitě vyzkouším

[furto]

Dlho som nevedel tuto fotku najst, teraz som ju nasiel.

Elektronkova nirvaana

http://www.tapeproject.com/

[miero]

Nebude hlavna pricina rozdielu "elektronkoveho a tranzistoroveho zvuku" to, ze typicky vystup elektronkoveho zosilnovaca ma vysoku impedanciu a z pohladu reprosustavy sa tvari ako zdroj prudu?

[kazzatel]

Ale prdlajs, existují i přístroje, který mají DF několik desítek a mají tedy výstupní impedanci srovnatelnou s transistorama a právě ty jsou mimořádně dobře hodnocený ( Audio Research )....nenechej se těma pásovinama zblbnout...

[PMA]

Samozřejmě to není výstupním odporem, nakonec každý si může dát třeba 2 ohmy do série s reprákem. Je to komplex kde se nedá vytáhnou ven jen jeden parametr. Bohužel laická diskuse k tomu (opakovaně) vede.

P.S. Cca před rokem - dvěma jsem si hrál s elektronkovým preampem a šel jsem po pár měsích od toho. Byla to chvilková záležitost . Problémů je víc, než přínosů.

[PMA]

[MaBat]

[PMA]

Příklad záleží na TS parametrech a bedně, možné to je.

[MaBat]

Pro zvýšení tlumení je třeba hodnotu odporu snižovat. Oproti stavu bez odporu jedině tak, že to bude hodnota záporná. Ne, že by to nebylo možné, dokonce jsou o tom i články, ale o tom asi řeč není. Přidáním kladného odporu do série s reproduktrem se tlumení v rezonanci nikdy nezvýší, bez ohledu na ozvučnici.

[PMA]

Jojo, byl to přebrebt. Jinak - hodnotou Re lze optimalizovat ustálení odezvy a vyrovnanost kmitočtové charakteristiky. Zvýšení Re samozřejmě jde směrem ke kmitavé odezvě, příliš malá hodnota Re jde k aperiodické odezvě s dlouhým podkmitem a s dlouhým doběhem. Re musí být optimální s ohledem na obě odezvy.

[MaBat]

Ve skutečnosti je to u basáku, hrajícího v tzv. akusticky malé místnosti, ve výsledku tak nepatrný vliv, že snad ani nemá smysl se tím zabývat - oproti doznívání v modálně se chovajícím zvukovém poli je tohle pořád naprosto nicotné a zanedbatelné. Může to mít smysl u sluchátek.

[PMA]

No, pokud bude basák buzený proudově, tak to bude vliv určitě víc než malý

[MaBat]

To vše by řešila už zmíněná ekvalizace
Úplně stejně, jako třeba u proudově buzeného střeďáku, který bude mít (typicky) rezonanci jen o něco výš. A nakonec i vejškáče, je to všechno pořád ten samý princip, jen to nemusí mít takový vliv na výsledek, vzhledem k umístení a strmostem propustí výhybky. Obecně se tohle týká jakékoliv nekonstantní impedance.

[PMA]

Čistě matematicky to je samozřejmě možné, ale konkrétní realizace zesilovače s řízeným proudovým výstupem pro basák a velký výkon se musí brát v úvahu. Proto to skoro nikdo nedělá. Teoretizovat můžeme .
Tohle všechno otcové elektroakustiky, jako Harry Olson, samozřejmě věděli.

[JHradec]

elektronkový zesilovač má především úplně jinou stereofonní lokalizaci.
Báze se netrhá ani při "nesmyslné"poloze poslechu atp...
upozorňuju, že nevím proč, ale nezávisí to ani na reproduktorech, ani na kvalitě zesilovače SE EL 84 ( Rossini stereo ) nebo McIntosch (PP s jednotkovým přenosem) a pořád to tam je. Najdou se i tranzistorové zesilovače co to umějí, ale ty nejsou obvyklého typu ( výkonový neinvertující OZ ).

[TROT]

[miero]

[cough]

[PMA]

Nebo vinyl - přeslechy 20dB, ale ten "prostor"
Nebo preference CC kazety při testu kazeta x CD data. Jó preference jsou různé, ale běda jak se na ně někomu sáhne.

U těch flašek je většinou ještě mizerný odstup - trvalý podkres, zase analogie s trvalým podkresem 1/f šumem vinylové drážky. Proti tomu se zvuk u "čistých" zesilovačů s vysokým odstupem S/N, malým zkreslením a velmi dobrou separací kanálů jakoby stahuje do beden (střed, vlevo, vpravo). Jelikož celý stereo obraz je jen iluze vytvořená mozkovým zpracováním, tak je to ošidné téma.

[Scylok]

Dobrou muziku mohu poslouchat prakticky z čehokoliv. Pokud si ale někdo zaměnil prosdtředek za cíl, tak jej mohu jen politovat ....

[kazzatel]

Téma je o něčem jiným než o dobrý muzice...to ty si pleteš hrušky s jabkama....

[PMA]

Oni někteří nechápou, že někdo může chtít kvalitně poslouchat výbornou muziku. Jako by v tom byl nějaký rozpor
Nikomu neberu, když chce poslouchat dobrou hudbu na kuchyňském tranzistoráku - jsme přeci tolerance sama

[Scylok]

Kazateli neboj, nic si nepletu.
Mám v tom jasno a jisté stařecké choroby mi zatím! nehrozí
A pokud někdo touží poslouchat např. šukací jazz ve špičkové kvalitě, tak mu rozhodně závidět nebudu

[kazzatel]

Poslouchej si co chceš a na čem chceš, je to tvá vůle...na šukací jazz se vykašli, stejně bys ho neuměl ocenit, protože s největší pravděpodovností tě bere metááál....

[Scylok]

Kazateli zbytečně předjímáš a .........
Metál mě krátce zajímal někdy v osmdesátých letech minulého století. Teď mě berou ruští novoromantici

[kazzatel]

Dobře ti tak...

[JHradec]

Sorry, ale já to slyším jinak - ten jev je objektivní, potvrdili mi to i jiní.
je to bez ohledu na zdroj signálu - i z CD. momentálně nemohu demonstrovat, nemám funkční flaškáč.

ostatně - separace kanálů na desce svědčí o použití MM přenosky.
a kazeta CC zní lépe tomu, kdo má zesilovač co si neporadí s digitálním smetím z CDP.

pro pokojový poslech na repro je dostačující odstup šumu 45dB - šumu, šum totiž neruší na rozdíl třeba od přeslechů z protilehlých stop u čtyřstopých RtR magnetofonů při vyšší posuvné rychlosti, dunění motorku grama, bručení ze sítě... a třeba lednice za zdí neruší.
pro poslech na sluchátka, nebo noční repro je takový odstup ovšem málo.

[Riki]

...ked sa ochladi je fajn si pustit hudbu cez lampac.