Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 22:39:36 Predmet: Sieťový kábel Van den Hul |
|
|
Dnes bol u mňa Odar vypočuť si DAC ORION Lite. Pri tejto príležitosti doniesol sieťový kábel Van den Hul (nejakú bližšiu identifikáciu iste rád upresní, nemám moc pamäť na čísla a typy) dĺžky 2 metre.
Urobili sme nasledujúce pokusy :
- napočúvali sme si nahrávky cez moje "bežné" sieťové káble (IBM a káble dodávané k produktom od BV).
- vymenili sme sieťový kábel IBM za Van del Hul na DAC Orion Lite. Kábel je umiestnený ZA oddeľovacím trafom. Oddeľovák má na výstupe pre DAC filter. Čuduj sa svete, malo to vplyv na zvuk. Celkovo väčšia údernosť, prekreslenejšie basy, iné podanie priestoru, kultivovanejšie výšky.
- potom sme IBM kábel vrátili späť na DAC a vymenili sme kábel na koncáku PA300SSE, ktorý poháňa stredovýškovú sekciu repro. Kábel opäť ZA oddeľovacím trafom, ale direct, teda na výstupe oddeľováku nie je filter. Hudobníci začali zívať, priestor sa zmenšil a mali sme dojem, že hrajú nejak pomalšie
Teda pri DAC prínos, pri koncáku zhoršenie. Toto bol prvý sieťový kábel, kde som na aparáte počul nejakú zmenu zvuku (predtým sa u mňa testovali audioquest, cardas a ešte nejaký Hul, ale neviem aký, lebo to bolo dávno a na starom aparáte).
P.S. pri tej príležitosti sme tiež otestovali Foobar verzus Cplay a zhodli sme sa, že pri ROVNAKOM nastavení resamplingu (SOX) v oboch playeroch, je Cplay lepší (živosť, basová linka). Len to ovládanie
Tak si to nejak preberte.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 22:46:31 Predmet: |
|
|
Je to vždy otázka celé sestavy a přínosu filtračního účinku vs. vložená impedance. U mě VDH síťový kabel jasně funguje na preampy, na koncák je to zhoršení. Mimochodem, VDH kabel jsem měl v Hradišti k D2-JFET pro sestavu D2-JFET + PA4. Byl to tuším rok 2010. Ale nebyl to kabel Orion de Lite.
P.S.: na kabelu VDH jsem prokazatelně naměřil filtrační účinek. Dalo by se to tu dohledat, ale dělat to nebudu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi január 18, 2013 22:48:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 22:49:03 Predmet: |
|
|
JJ. Na preampy opravdu funguje a je to snadno poznatelné.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 22:51:42 Predmet: |
|
|
No to je fajn, že to tak počujú viacerí (to meranie skúsim dohľadať, je to pre mňa dôležitá vec) a neboli sme obeťou autosugescie
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 22:56:35 Predmet: |
|
|
Slimak napísal: | No to je fajn, že to tak počujú viacerí (to meranie skúsim dohľadať, je to pre mňa dôležitá vec) a neboli sme obeťou autosugescie |
Možná je to měření na hifinázorech ve vláknu genie mains cable, teď opravdu přesně nevím.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 22:58:48 Predmet: |
|
|
Odar: proč nezajdete ohledně síťových kabelů k Lubosovi?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 22:59:34 Predmet: Re: Sieťový kábel Van den Hul |
|
|
Slimak napísal: |
P.S. pri tej príležitosti sme tiež otestovali Foobar verzus Cplay a zhodli sme sa, že pri ROVNAKOM nastavení resamplingu (SOX) v oboch playeroch, je Cplay lepší (živosť, basová linka). Len to ovládanie
Tak si to nejak preberte. |
Zaujimave......
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 22:59:50 Predmet: |
|
|
PMA - Díky, ja si to už dohľadám.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 18, 2013 23:23:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Odar: proč nezajdete ohledně síťových kabelů k Lubosovi? | Ja som čosi podobné s Ľubošom absolvoval - mám vďaka nemu v tomto pomerne jasno.
Naposledy upravil Odar dňa So január 19, 2013 09:33:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So január 19, 2013 09:26:29 Predmet: |
|
|
Přikládám čerstvé měření frekvenčního přenosu kabelu VDG Mainsstream Hybrid (Genie Power Cable). V pásmu 0 - 16MHz byla rovněž měřena běžná síťová šňůra k PC - její přenos je v tomto pásmu rovný. Z grafu je vidět filtrační účinek kabelu VDH. Je to jeho objektivní vlastnost, proč to tak funguje jsem vysvětloval dříve.
Buzeno z 50 ohm a zakončeno 50 ohm.
Description: |
|
Filesize: |
29.3 KB |
Viewed: |
787 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So január 19, 2013 09:45:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So január 19, 2013 09:36:08 Predmet: |
|
|
K tomu podotýkám - úplně všechny kabely, tj. signálové, reproduktorové i síťové mají vliv. Na všech naměříte rozdíly ve VF pásmu a to je klíč, jelikož rušení je jedním z faktorů nejvíce ovlivňujících výsledný zvuk. A rozhoduje celá sestava.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: So január 19, 2013 09:46:21 Predmet: |
|
|
Zdar.Tak Pán Macura,PMA to už skoro všetko verejne priznal. Ešte aby to zmerali a vyskušali a počuli a priznali BV a kazzatel a vo všetkých forach zavládne kabelový klud. Haleluja.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: So január 19, 2013 10:10:32 Predmet: |
|
|
A potom začnu aj oni KONSTRUKTERI konečne možno aj kvalitné káble vyrábať,predávať,a konečne zarábať na tom.Lebo bez adekvátneho zisku nebudu šíriť tieto pravdy.
Doba RG... už je preč.
Kazzatel už niaky pokus mal ,moc neuspel,Sroolov reprokábel tiež moc nikdo nechce.Ani svoje káble vyrabané,pletené vo študiach sa moc nechytaju.Vedu stále ZNACKOVE káble.(Van del Hul, Furutech,Cardas,Kimber,XLO,Audioquest) Tak kde je ten pes zakopaný?
Je to jednoduché ale pri tom je to strašne zložité-totižto treba na kvalitne káble aj kvalitne materiali,hlavne čistotu,technologiu,potom vypracovať marketing predaja atd teda aj posluchové testy na ozaj Referenčnej aparature,reklamu a zamozrejme kopec penazí.Konkurencia je strašne velká a každým dnom rastie dalšia.
|
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: So január 19, 2013 10:22:49 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: So január 19, 2013 10:30:05 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | K tomu podotýkám - úplně všechny kabely, tj. signálové, reproduktorové i síťové mají vliv. Na všech naměříte rozdíly ve VF pásmu a to je klíč, jelikož rušení je jedním z faktorů nejvíce ovlivňujících výsledný zvuk. A rozhoduje celá sestava. |
Citácia z: http://www.audiodrom.cz/recenze/kabely/226-lessloss-original.html
LessLoss tvrdí, že i když se jsou dnešní konstruktéři schopni efektivně vypořádat s nízkoúrovňovým elektromagnetickým rušením pomocí filtrace sítě, nedá se totéž tvrdit o vysokofrekvenčních interferencích. A to je přesně oblast, kam míří LessLoss, využívajíce teorii skin efektu.
Metou každého vývojáře síťového kabelu je dosáhnout maximální vodivosti (tj. co nejnižšího odporu) pro základní cyklus 50/60Hz bez toho, aby kabel současně podporoval i šíření vysokofrekvenčního rušení. V ideálním případě by se mělo zamezit tomu, aby se vůbec takové rušení dostalo až do audiokomponentu. Jinými slovy, je potřeba učinit kabel dobře vodivým pouze pro některé frekvence. Teorie skin efektu říká, že VF interference cestují zejména po povrchu vodiče a LessLoss toho bohatě využívá ve svých kabelech s dynamickou filtrací. Výsledkem jsou tři typy DFPC, neboli Dynamic Filtering Power Cor
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5930 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So január 19, 2013 11:02:12 Predmet: |
|
|
Panebože to jsou formulace
To je nějaké školení blondýnek ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So január 19, 2013 11:21:47 Predmet: |
|
|
To víš, obvyklé vymývání ptačích mozků.
Kolega zrovna zápasí s rušením u jednoho lékařského přístroje, že by místo asi 20 dílného filtru použili raději pár set km káblu ? .
2 PMA - co tak změřit nějaký obyč kábl s feritovými klampami ? Nejlépe výsledek ve stejném obrázku, pro porovnání...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So január 19, 2013 11:37:30 Predmet: |
|
|
Pošli klampy a zaplať i zpětné poštovné a změřím to, i když nerad, jelikož to znamená jít 2x na poštu a ztratit čas který využiju lépe. Já klampy nemám a kvůli postu na slovanet je shánět nebudu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So január 19, 2013 11:43:22 Predmet: |
|
|
vlado222 napísal: | [
LessLoss tvrdí, že i když se jsou dnešní konstruktéři schopni efektivně vypořádat s nízkoúrovňovým elektromagnetickým rušením pomocí filtrace sítě, nedá se totéž tvrdit o vysokofrekvenčních interferencích. |
Je to tak že v řádu MHz primitivní síťové filtry fungují. Pokud to má fungovat i v desítkách MHz, tak to vyžaduje komůrkovou konstrukci a la vojenské filtry a to do audia nikdo dávat nebude.
Další rozdíl mezi šňůrou a filtrem je to, že filtr představuje větší vloženou impedanci (indukčnost) než má VDH kabel. Já se tu s obrazoborci typu Sendy a danhard nebudu dohadovat, už se to probíralo mnohokrát bez efektu. Kdo chce, tak si samozřejmě nechá své PC šňůry, tkaničky za 5 Kč metr a TL071. Nikomu to neberu, ale proč se pletete do něčeho, s čímž jste nikdy nedělali ani to nezkoušeli poslechově. Běžte na audioweb pánové, tam je to ráj pravých bastlířů.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So január 19, 2013 11:50:56 Predmet: |
|
|
Nic osobního, já si bez těchto dílů nedovedu představit řešení mnoha problémů s rušením. Jak by nějaký kábl pomohl vyřešit třeba tohle ?
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=7820
Jednoduché, měřitelné a slyšitelné výsledky. Ne spekulace nad pravděpodobným očekávaným vlivem.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: So január 19, 2013 12:02:11 Predmet: |
|
|
PMA máte nejaký typ na vhodný power kábel ku koncáku?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So január 19, 2013 16:41:37 Predmet: |
|
|
VDH kabel - simulace:
Description: |
|
Filesize: |
84.49 KB |
Viewed: |
707 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 507 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: So január 19, 2013 21:21:19 Predmet: Re: Sieťový kábel Van den Hul |
|
|
Slimak napísal: |
P.S. pri tej príležitosti sme tiež otestovali Foobar verzus Cplay a zhodli sme sa, že pri ROVNAKOM nastavení resamplingu (SOX) v oboch playeroch, je Cplay lepší (živosť, basová linka). Len to ovládanie
Tak si to nejak preberte. |
Pls aké ste mali nastavenie SOX? Stačil by screen obrazovky....Inak zaujímavé poznatky ohľadom kábla...
|
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: So január 19, 2013 21:28:02 Predmet: |
|
|
Pokial viem tak Cplay ma svoj vlastny SoX resampler..... CI?
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: So január 19, 2013 23:42:03 Predmet: |
|
|
cPlay má vlastný SOX, ale parametre sa dajú nastaviť ako aj pri Foobare. Prvé nastavenie (Cplay aj Foobar):
passb. 95
phase 15
bez aliasing
Druhé nastavenie (tiež pre oba playery zhodné):
pasb. 98
phase 10
bez aliasing
|
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Ne január 20, 2013 00:01:04 Predmet: |
|
|
Slimak a kdyz ten sox necháš originál a src nastavis buď 121 nebo 145dB. Jak ti to přijde.
|
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1410
|
Zaslal: Ne január 20, 2013 02:01:45 Predmet: |
|
|
Již jsem se ptal na sousedním fóru, ale nebylo nikterak zareagováno, tak si dovolím dotaz zopakovat zde. Jak si vysvětlujete pozitivní přínos tohoto kabelu u nízkopříkonových komponentů a (spíše) negativní u komponetů s vyšší spotřebou ? Podobný jev bych očekával u konvenčních LC filtrů, ale nikoliv v tomto případě..
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne január 20, 2013 09:46:29 Predmet: |
|
|
davidhighend - neviem, štandardné nastavenie som nikdy neskúšal, hneď som si to nastavil podľa svojho, ale mám dojem, že pri štandarde je tam veľká hodnota phase.
sekal - neviem.
|
|
Návrat hore |
|
|
|