Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA 380
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Karel2
Hifista


Založený: 18 máj 2007
Príspevky: 108
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 07:00:56    Predmet: Odpovedať s citátom

misog napísal:
ahojte,

mam taky zvlastny problem DPA380SSE ....
ignore postupnym vyhadzovanim komponentov som zistil ze je to dispre 2 JFET.


rozumím tomu dobře, že závadu nezpůsobuje DPA, ale DISPRE?
Pokud je to tak, ozvi se do SZ. Napsal bych více přes SZ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
misog
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 501
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 19:38:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel2 napísal:
misog napísal:
ahojte,

mam taky zvlastny problem DPA380SSE ....
ignore postupnym vyhadzovanim komponentov som zistil ze je to dispre 2 JFET.


rozumím tomu dobře, že závadu nezpůsobuje DPA, ale DISPRE?
Pokud je to tak, ozvi se do SZ. Napsal bych více přes SZ.


Ahoj peter problem identifikovany je chybny motorovy alps kde pri nizsich hlasitostiach robi tu chybu pri cca 8 hodine uz ide korektne dakujem za cas a ochotu pomoct cenim si to
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel2
Hifista


Založený: 18 máj 2007
Príspevky: 108
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 22:22:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Na Tvůj odpolední dotaz v SZ ohledně měření jsem nestačil reagovat, až nyní čtu Tvůj příspěvek. Jsi šikula, že jsi dokázal závadu najít a opravit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 818
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 17:02:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem upgradoval svůj koncový zesilovač DPA 380. Na doporučení autora konstrukce (Pavel Dudek) mi kolega Karel2 vyměnil původní vstupní tranzistory (BJT) za "něco jiného". Dlouho jsem se tomu bránil, viz mé dojmy a preference v osobním tématu "Křeček". Ale nakonec mě překvapila poměrně výrazná, jasně rozeznatelná změna zvuku oproti původnímu osazení.

Já to slyším takto:
- velká změna je na basech, výrazně jich přibylo a jdou hlouběji
- celý zvuk lehce potemněl, ale bez ztráty detailnosti (na to jsem hodně citlivý)
- slyšitelně ubyla ostrost a taková ta lehká syntetika na výškách/středech
- mnohem příjemnější vokály
- dají se na tom poslouchat i horší nahrávky, celkově to tak neunavuje
- největší rozdíl je ale v celkové přirozenosti a příjemnosti zvuku, zvláště při delším poslechu

Jako celek je to každopádně hodnotím jako zřetelný pokrok k lepšímu a nezbývá než vřele poděkovat autorovi doporučené úpravy. Současně moc děkuji i fyzickému realizátorovi těchto úprav (Karel2). Naše pocity se vcelku shodují, pro něj to ve finále byla motivace vyměnit tyto tranzistory kromě konce i na vstupu jeho předzesilovače.

Omlouváme se, že nejsme konkrétnější v technické specifikaci provedené změny, ale výslovně jsme slíbili autorovi (Pavel Dudek), že bez jeho souhlasu nebudeme sdělovat podrobnosti. Případné technické dotazy proto směřujte přímo jemu, děkuji za pochopení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:43:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Krecek napísal:
...Omlouváme se, že nejsme konkrétnější v technické specifikaci provedené změny, ale výslovně jsme slíbili autorovi (Pavel Dudek), že bez jeho souhlasu nebudeme sdělovat podrobnosti. Případné technické dotazy proto směřujte přímo jemu, děkuji za pochopení...

Jemináčku, kolik roků se tu bavíme o tom, jestli jsou lepší BJT, JFET, nebo MOSFET ?
A o tom, že při změně je potřeba také zvolit optimální proud a přizpůsobit tomu i navazující obvody. A nastavit kompenzace....
A teď je to hrozná tajnost. Very Happy
Nic proti tomu, je to správné, že dodržuješ slib... Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1940
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:47:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych radši zvolil J-fet.
Líp to měří, ale Mosfet se zdá zase na ucho líbivější.
Záleží na vkusu každého soudruha...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:50:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Křeček evidentně dostal mosfet Laughing
Je to sluchová "top" varianta už asi 15 let.
Hůř to měří - větší zkreslení a vyšší šum Wink

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:59:52    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Křeček evidentně dostal mosfet Laughing
Je to sluchová "top" varianta už asi 15 let.
Hůř to měří - větší zkreslení a vyšší šum Wink

Ale zase jsou dostupné obě polarity, JFET se už blbě shání a je hodně podvrhů.
I o tom je tu několik vláken...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 23:02:00    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Ale zase jsou dostupné obě polarity, JFET se už blbě shání a je hodně podvrhů.
I o tom je tu několik vláken...


Existují originály LSK170/LSJ74 (Linear Systems), bez fake. To tu bylo taky mnohokrát řečeno. Není to jen teorie, sám jsem je nakupoval.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 23:37:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak typická reakce - ten, kdo to věděl jako jeden z prvních a kterej s tím neexperimentoroval naprosto nijak, tak ten tady má teď největší kecy...jeden by z tý místní hluchosti blil....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2419
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 23:59:16    Predmet: Odpovedať s citátom

S mosfety na vstupu je to flaškovitější..slyšel jsem ale i názory že se víc líbil degenerovaný bipolár nebo jfet. Co člověk, to názor..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 01:02:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Názor hluchýho tetřeva je ti ovšem k hovnu...charakter zesilovače popsal Zdeněk velice přesně, nemlich stejně to slyším i já....ovšem míru přirozenosti přednesu lze definovat jen obtížně a právě o tu tady jde....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 07:13:54    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
ovšem míru přirozenosti přednesu lze definovat jen obtížně

Je presne nepriamo úmerná miere zmeny zvuku (= signálu).
Nemá to nič spoločné s vkusom, za "prirodzený" prednes pokladá každý niečo iné.
Nevidel som doteraz ani jedno meranie (súbor meraní) pred takouto zmenou a po nej, takže je to len a čiste o dojmoch. Kľudne lepšie môže byť horšie a naopak. Verím tomu, že nedegenerovaný bipolár na vstupe pri zdroji signálu s prípadným obsahom vf a prienikom rušení po zemi bude horší (posluchovo aj meraním ) ako výrazne odolnejší Jfet alebo mosfet, ale to len hovorí o tom, že to nebolo pre bipoláry dobre urobené...A včil do mňa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 17:28:37    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:04:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 18:19:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemíním kamenovat BV a ani nikoho jinýho, ale asi brzy pošlu všechny do prdele, protože se chováte jako idioti...místo abyste si to odzkoušeli, máte bez zkušeností keců jak opice chcanek a těm, kdo tu zkušenost mají, se tu ostentativně nevěří...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 19:08:03    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Nemíním kamenovat BV a ani nikoho jinýho, ale asi brzy pošlu všechny do prdele, protože se chováte jako idioti...místo abyste si to odzkoušeli, máte bez zkušeností keců jak opice chcanek a těm, kdo tu zkušenost mají, se tu ostentativně nevěří...

Už léta se snažím vysvětlit, že jediná smysluplná varianta by byla tato:
Postavit vedle sebe čtyři identické zesilovače, každý s jiným osazením vstupu:
1 - BJT bez degenerace
2 - BJT s degenerací
3 - JFET
4 - MOSFET
U každé z variant pečlivě nastavit proudy a kompenzace tak, aby se optimálně využilo dané osazení (tedy žádné přehazování v soklu beze změny dalších součástek)
Pečlivé proměření, že nic nekmitá, nezkresluje a hlavně, že je správně nastavená chybová korekce.
Totálně slepý test "každý s každým", který by ukázal, které varianty lze od sebe odlišit poslechem a které nikoliv.
Teprve u dvojic, které jsou mezi sebou prokazatelně odlišitelné, může nastoupit subjektivní hodnocení, co hraje "lépe, věrněji, živěji, přirozeněji...) atd.

Pokud je mi známo, tak tohle ještě nikdo neudělal, takže při vší úctě, namísto zkušeností bych hovořil o dojmech z poslechu a pocitech, podepřených přáním "něco" slyšet, když se "něco" přehodí v soklu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 19:19:58    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Už léta se snažím vysvětlit, že jediná smysluplná varianta by byla tato:


S tím souhlasím a hlavně s tím, že každá varianta vyžaduje optimalizaci.

To jest:

1) JFETy bez degenerace a nejlépe selfbias a bez CCS
2) bipoláry s degenerací a s CCS
3) Mosfety asi s CCS, ale to jsem zkoušel jen jednou

Každopádně závěr z (1) a (2) je ten, že varianta s paticí v DPA je blbě a dělat z ní závěry nemá moc cenu. Ať se Pavel zlobí jak se zlobí, je to silně neoptimální varianta. Toť můj názor = názor jednoho starého tetřeva.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 818
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 19:41:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem poměrně skeptický v otázce, co je a není slyšet, navíc totálně nepolíbený technickou erudicí, takže nemám dopředu žádné předjímání, k jaké změně zvuku by mělo dojít - pro mě "šváb jako šváb" ...

Ale na druhou stranu - pokud po výše popsané výměně dojde (k podle mě zřetelné) změně zvuku, proč bych to nenapsal. A na rovinu to přiznám a napíšu přes to, že:
a) před změnou jsem nevěřil ve slyšitelný přínos , resp. si přál, abych to neslyšel (v důsledku spousta času a peněz spojených s realizací této změny)
b) uvedená změna jde tvrdě proti mým předchozím zkušenostem a preferencím (kolegou vtipně popsanou jako preference zvuku elektrické cirkulárky).
c) nemlich stejné rozdíly slyšel a popsal (nezávisle na mě!!!) i kolega, který to chtěl slyšet ještě méně (u něj to znamenalo výměnu švábů ve 3 koncích a nakonec i v preampu)

OPA
Čistá teorie, v praxi zcela nerealizovatelná, při vší úctě je evidentní, že nemáš reálné zkušenosti se smysluplnými slepými testy :
- momentálně neseženeš 4 stejná DPA, dle mé opakované zkušenosti (naposledy říjen/listopad 2014) každé hraje trochu jinak
- testovat naslepo křížem 4 konce je nesmysl, na to se nikdo nedokáže soustředit, už porovnání 2 kusů zabere min. hodinu soustředěné "práce", kdy Ti stále stejná skladba totálně leze na mozek a hodně se nutíš do soustředění
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 19:44:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám tu nějaké měření porovnání bipolárů, Jfetů a mosfetů je to v zesilovači A17, 8V/3,9R bez nějaké optimalizace vstupů.
BIPOLÁR:

JFET:

MOSFET:

U mosfetů je patrná zvýšená hladina šumovýho dna o cca 5-10dB

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz


Naposledy upravil hcrevize dňa Po december 08, 2014 19:48:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 19:46:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ať si s tím hrajete jakkoliv, pořadí bude vždy stejný, takže nepovažuju nějaký patlání se s pracovníma bodama za nutný, tím to není...jestli o tom nějakej šťoura pochybuje, nechť si to vyzkouší sám....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 20:06:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ohledně porovnávání konců : měl jsem udělaný čtyřpólový reléový přepínač, s přepínáním z místa poslechu. takže přepínání konců bylo maximálně rychlý a objektívní ( žádný zdlouhavý přehazování kanelů ), čili byl-li rozdíl, byl slyšet okamžitě...vždy byla precizně srovnáma vzájemná citlivost, takže ani tady chyba nebyla...takovýchhle srovnání jsem absolvoval stovky, buď sám, nebo i v kolektivu, takže si za svýma tvrzeníma stojím...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 20:22:55    Predmet: Odpovedať s citátom

A ohledně šumu : použijete-li vejškáče jako sluchátka a posloucháte-li ze vzdálenosti pěti centimetrů, uslyšíte, že mosy jsou nejhorší...ale musíte si uvědimit, co to v absolutmím měřítku znamená : odstup s typicejma bjt bude asi 125 dB, s jfetama cca 128 dB, s mosama cca 120 dB ( vztaženo k 1V citlivosti konce )...takto malý šum přestanete vnímat už cca od 20 cm od repráku, protože bude pod práhem slyšení a to i u mosů = můžete se na něj v klidu vybodnout...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 20:34:25    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
...místo abyste si to odzkoušeli, máte bez zkušeností keců jak opice chcanek a těm, kdo tu zkušenost mají, se tu ostentativně nevěří

Neviem prečo si myslíš, že jediný si odskúšal Jfety vs. bipoláry a že jediný počuješ.. V čom si "jediný", je to že zásadne nemeriaš, aj keď si sa už pred 4-5 rokmi chystal, že už-už to bude.. Nespochybňujem, že niečo počuješ, spochybňujem (a nechápem to) to, že nehľadáš čo počuješ, či je skutočne čo počuť a či je prípadná zmena objektívne k lepšiemu. Čo vôbec nemusí byť pravda (o čom hovorí "tolerancia" k horším nahrávkam, čo je jasná indikácia horšieho rozlíšenia, šumového pozadia, maskovania skresleniami), aj keď sa ti to páči viac...
A nadávky si nechaj, to už je dosť trápne a nie je to argument, ale ostuda...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 20:48:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Toleranci k " horším " nahrávkám si lze vysvětlit i tvým způsobem, ale to nemusí být pokaždý pravda a proto se na to nejde spoléhat výhradně....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 21:04:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Dá sa to vysvetliť meraním, nie "mojim spôsobom". Čo si neurobil.Uši sú dosť pofidérny merák..
Ak je nahrávka zlá, tak ju nič nezlepší, zázraky sa nedejú. Len sa môžu tie dobré nahrávky zhoršiť, tým sa zmenší rozdiel proti tým horším. To je tá "tolerancia". A merania to (túto súvislosť) 100% potvrdia. Skúška uchom 20cm od výškača nestačí. Týmto k tejto téme končím, pretože je mi jasné, že "starého psa novým kúskom nenaučíš", hlavne keď sa mu nechce.. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 21:08:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ucho nesmí nic slyšet ani 1cm od repráku Laughing . A i přesto může být šumu moc!
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2014 00:13:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten sum je tam schvalne, jako dithering u digitalu Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2014 00:35:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Padlo tady několik tvrzení, kterejm bych se taky mohl vysmát, protože nejsou podložený ničím...ale na to já prdím, čas jednou ukáže, kdo má pravdu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jaroslav
Nádejný hifista


Založený: 25 november 2014
Príspevky: 72
Bydlisko: Galanta

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 16:04:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahojte.Prosim o radu.Mam teslu 814A a chcem pripojit k tomu MP3 prehravc.riesit to budem redukciou 5 kolik na 2x samica cinch a nasledne cinch 2x samec na jack 3.5 do akeho vstupu na tej tesle to mam šupnut? Dakujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9773
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 16:06:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaroslav: a DPA 380 mas?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Ďalšia
Strana 12 z 13

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist