hifi.slovanet.sk

[magicnr]

Ahojte..na uvod by som chcel poznamenat ze som ziadny expert, a tiez viem ze za to co chcem investovat nemozem mat ziadnu top top kvalitu na ktoru su ludia na audio forach zvyknuti..

Kazdopadne chcem do izby okolo 20m2 stereo zostavu, receiver a gramofon

Zacnem od toho co mam vybrate..

Gramo bude Pro-Ject Debut Carbon s Ortofon 2M Blue

No dalej som trochu strateny.

Repro som uvazoval kupovat nove, a povodne som chcel AQ Wega 55 no povedal som ze radsej by som asi zobral AQ Labrador 26 Mk II, alebo JBL Studio 190 co vychadzaju do 1200eur kazde..

No po precitani tohoto fora som sa rozhodol pozriet aj repro z druhej ruky podla rad mnohych co sa vyznaju viac a nasiel som za rozumne ceny napr
B&W CM8 Wenge (1100e) alebo Dynaudio Focus 220 (1200e)..

Co sa receivru tyka, tu som uplne strateny, rozmyslal som nad Onkyo TX-8050 ale netusim ako by sedeli impedancie s repro

celkovy financny limit mam do 2200eur
Pri tom co od tohoto systemu chcem - nepotrebujem sialeny vykon, skor kvalita zvuku, aby boli dobre rozlisitelne hudobne nastroje v pesnicke, ale taktiez aj aby nebol potrebny subwoofer a repro zvladalo aj basy adekvatne. Chapem ze vsetko bude v ramci moznosti za tu cenu (ale aj tak asi ovela lepsie ako to na co som bol zvyknuty doteraz. - aktualne toto: http://www.bhphotovideo.com/c/product/544411-REG/Samsung_HT_X715T_XAA_HT_X715T_5_1_Channel_Home_Theater.html )



Vdaka za kazdu radu!

[J]

Ja chcem koncom roku riešiť podobnú vec (reciever + repro) aj keď asi z menším rozpočtom. Zbytok komponentov zatial ostane z terajšej zostavy.
Zatial som viac-menej rozhodnutý pre tento reciever: http://www.mall.sk/prijimace/yamaha-r-s-700-b - dôvodom je že aj zbytok zostavy mám Yamahu (okrem gramca a SACD-DVD prehrávača) a táto značka si ma svojou kvalitou a akýmsi espritom proste získala . A na túto novú sériu je aj vela dobrých ohlasov. Zmenu plánujem preto, že po cca 14tich rokoch pomerne intenzívneho užívania už niektorým komponentom jednoducho dochádza dych.
To Onkyo nepoznám, ale v spálni nám už zopár rokov hrá mikrosystém tejto značky a nemám mu velmi čo vytknúť.
Priprav sa že ti tu možno ludia začnú pindať do toho recievra a nahovárať ťa rozdeliť to na zosík a tuner. Netvrdím že to kvalitatívne nie je lepšie, ale nie každý chce mať doma kopu škatúl a mne osobne príde riešenie recievrom ako plne dostačujúce, hlavne ak má zabudovaný aj gramofónový predzosilovač. Každý máme "prah pre kvalitu" niekde inde. Veď sa nájdu ludia čo dajú za káble viac ako je cena celej tejto zostavy a ešte nie sú spokojní.

No a k reprákom - zdá sa že nemáš problém z umiestnením keďže vidím v tvojom výbere bedne zo zadným basreflexom. Chceš stĺpy, ale 20m2 dobre ozvučíš aj kvalitným regálom (ale treba rátať s cenou stojanu, tak to môže v konečnom dôsledku stáť tolko ako stĺp). Menej môže byť niekdy viac. V cene okolo 1000E je už celkom široký výber.
Neviem čo máš napočúvané, resp. naštudované, ale celkom zaujímavé recenzie sú napríklad tu: http://www.audiodrom.cz/recenze/reprosoustavy.html a tu: http://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove.html . Možno ti to pomôže nasmerovať sa.

K tvojmu výberu - B&W - majú svojich priaznivcov a aj odporcov, podla všetkého nie každému sadnú, resp. sú dosť velké rozdiely medzi jednotlivými modelovými radami. Z toho čo som mal možnosť niekolko bední od nich počuť mám osobne tiež trochu zmiešané pocity - niečo sa mi páčilo, niečo vôbec. Zatial čo Dynaudio ma oslovilo vždy, ale táto značka je že vraj dosť náročná na kŕmenie a niekto sa vyjadril že Dynaudiá hrajú dobre až od vyšších hlasitostí (nemám overené - vždy hrali dosť nahlas).
Neviem odkial si, ale minimálne sa pozri na stránku Niselu - majú tam zopár zaujímavých kúskov v akcii, prípadne z druhej ruky. Napríklad http://www.nisel.sk/?p=6231 - tieto bedne nepoznám, ale vyzerajú celkom zaujímavo. Nie každému sadne páskový výškač. Ďalej - uzavretá regálovka z najvyššej rady Wharfedale, to tiež nemusí byť zlé: http://www.nisel.sk/?p=6215 , prípadne niekolko vecí od velmi chváleného Usheru: http://www.nisel.sk/?p=6029 , dosť oblúbené V-602 http://www.nisel.sk/?p=5134, prípadne väčšie V-604 .
Nedávno som bol počúvať v http://www.imageaudio.sk/index.php nejaké veci od Elac a musím vziať späť môj výrok že Elac má ukryčané výšky (môj dojem z HES). Tu by si sa rozpočtom zmestil napríklad do FS187. Ja som počúval regálovky tejto rady a nebolo to zlé a predpokladám že stĺp by tomu pridal trochu drajvu na spodku, ktorý mi pri tých regáloch chýbal. Stĺpy som si vypočul nižšieho radu a tam ma doslova dostali stredy. Pri tých je škoda zadného basreflexu - pre mňa problém z umiestnením, inak by som do nich asi išiel. Tie vyššie rady zo spodným basreflexom sú pre mňa zase pridrahé. Pozri ich cenník, pozor - ceny sú za kus.
No a začínam poškulovať po Wharfedale, konkrétne nová 100ková rada - 155ky: http://www.tophudba.sk/oddelenia/elektronika/reprosustavy/reprosustavy-stlpove?manufacturer[]=183&pageLength=48&orderBy=priceDesc . Len tie si momentálne asi nie je kde ísť vypočuť a bez počutia (ideálne na svojom zosíku) niečo kupovať môže zaváňať slušným prúserom.
No a pokial nemáš problém zo zadným basreflexom, tak by za zváženie mohli stáť nejaké Quadraly: http://shop.floydcom.sk/sk/quadral/st.html .
Tam si v tvojej cenovke určite niečo nájdeš.
Samozrejme tých možností je ďaleko viac, napísal som ti len tie s ktorými som sa nejak stretol, resp. nad ktorými začínam uvažovať.
No a samozrejme ostáva tá druhá ruka (napríklad aj cez ten Nisel).

PS. teraz pozerám že som sa slušne rozpísal. Je to asi tým že ma v poslednom čase začína chytať "hifineuróza".

[Homer Simpson]

j - pekne si sa rozpísal -vyčerrpávajúco a rozumne.
Ja iba dodám že AQ by som určite nebral. JBL si rozumejú s Harman Kardon.

[J]

Ešte by som si dovoli snáď trochu rozviesť to "menej je niekedy viac".
Pod "menej" som mal samozrejme na mysli kvalitné regálové repro - niektoré vedia ísť aj pekne nízko (varhany asi poriadne nezahrajú, ale niekedy vedia byť spodky naozaj prekvapivé), v tomto smere ma svojho času dosť oslovili Chariá z rady Hyper (predáva ich Platan). Plnokrvný stĺp samozrejme neprečúrajú, ale do menších priestorov to určite nie je zlé riešenie. No a prečo môžu byť "viac"? Lebo niektoré velké bedne v menšom priestore môžu (ale aj nemusia) narobiť basovú katastrofu. Tu záleží aj od zariadenia miestnosti a na správnom umiestnení. Škoda že nie všetci výrobcovia, či predajcovia uvádzajú aká velká miestnosť je ideálna pre konkrétny reproduktor. Podla mňa to je celkom dobrá orientačná pomôcka, aj keď to treba brať z istou rezervou.

[magicnr]

Oh, musim povedat, ze si mi otvoril oci vo vela veciach tym dlhym prvym prispevkom J.

V prvom rade som ani netusil (kedze do technologie HiFi komponentov sa fakt nevyznam, a nehovori mi nic co to znamena ked ma repro kevlarovu membranu a pod) ze tie bedne co som pozeral maju spatny bassreflex.

Zasa to asi nebude to prave pre mna. Budem musiet nieco ine pozriet, a tak to vyzera ze na bedne bude o par malo eur viac. V prvom rade si teda pozriem recenzie ktore si mi poslal no zaroven dodam ze regalom by som sa chcel vyhnut. Ide mi aj o tie hlbky, chcel by som cisto 2.0 stereo system bez subwoofra, takze by bolo super keby tie bedne solidne hraju vysky, stredy aj basy. Samozrejme ako si aj ty spomenul a aj ja, kazdy pod pojmom solidne rozumie to svoje, kedze mame ine kriteria pre kvalitu. Kedze som doteraz kvalitne repro este nepocuval nemam take naroky ako vacsina osadenstva.

Dakujem za tip na receiver, ta Yamaha R-S 700.. pozeral som zbezne nejake zahranicne recenzie nan, a vychadzali lepsie ako to mnou uvedene Onkyo. Tym padom zostane tak 100eur navyse na repro. Viem su to v tomto HiFi svete drobne ale..

Tiez som rad ze niekto vyjadril nazor na AQ bedne. Celkovo som o nich zasa tak vela nenasiel tak som bol zvedavy na reakcie ludi co sa okolo toho pohybuju viac ako ja.

Najzasadnejsi problem ostava..repro..

[Homer Simpson]

magicnr a čo tieto? http://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/reprosoustavy/audiophysic/12545-tempo-4-v-zaruce/

[J]

No to som rád že si zvládol prelúskať sa cez ten môj sloh .

Ak chceš basovať a nemáš problém s umiestnením reprákov zo zadným basreflexom - tak cesta by mohla ísť cez Quadral. Teraz majú akciu na Ascent 90: http://shop.floydcom.sk/sk/quadral/st/ascent/ascent-90-black.html .
Tu je k nim samostatné vlákno: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15575 , ktoré sa trochu zvrhlo na dohadovanie okolo meraní a o samotných bedniach tam toho vela nie je (skús keď tak kontaktovať PMA súkromnou správou ak ťa niečo konkrétne zaujíma). Na začiatku je odkaz na recenzie. Otázne ako to bude hrať s tvojim zosilovačom.

No a možno ten Elac fs187 by mohol byť zaujímavý. Ak by si išiel do tej Yamahy, tak z viacerých zdrojov som počul, že tá si s Elacom výborne rozumie. Nejaká recenzia: http://hdworld.cz/archiv/elac-fs-187-2673 .

Hlavne si nechaj čas a snaž sa pokial to je možné toho čo najviac popočúvať. Predpokladám že sa ti tu dostane ešte viacerých tipov. Ale vybrať si musíš nakoniec sám podla svojich uší.

Ešte si nepísal či okrem gramca a rádia budeš mať ešte nejaký iný zdroj signálu (CD, comp a pod.)

[magicnr]

J dik za tie tipy, len v prvom prispevku si ma vlastne upozornil na tie bassreflexy a tam som zistil ze to asi nebude to prave pre moj pripad..

Mam totiz malo priestoru za reprom, a dokonca je to taka specialna drevo-stena takze spatny bassreflex by nerobil asi dobrotu.

Isto pojdem popocuvat do hifi predajni co-to, len potrebujem predtym mat zakladny prehlad aby som vedel na co sa zamerat, z coho vyberat a podobne.
Uz teraz som o kusisko mudrejsi ako vcera.

HomerSimpson - co sa tyka tamtych bedni Audiophysics, tie mi bohuzial dizajnom ani prevedenim absolutne nepasuju do obyvacky. To natiahnute prevedenie na to by tam nebolo vela miesta ale dakujem za radu, pozeram

A ano primarne pojde iba o zdroj analogoveho signalu z gramca, CD nejako u mna nie su velmi v oblube. (bude tam napojeny aj TV a moj stary obycajny DVD prehravac tusim panasonic S52K alebo S53K, nepamatam si ktory presne som mal - ale ako hovorim hudbu z toho pustat nebudem, maximalne si pozriem raz za mesiac nejaky film..) primarne iba gramo teda

[J]

[sekal]

magicnr :
Pokud hodláš investovat do sloup. reprosoustav něco okolo 1000,- €, tak mrkni sem http://vmaudio.cz/punbb/viewtopic.php?pid=925#p925 .. Solidní zvuk a hlavně výborný poměr cena/výkon, o čemž se ti u běžné komerční produkce může jen zdát.. Doporučuji...

[magicnr]

no caute zasa.. trochu som si to nechal prejst hlavou..musim povedat ze posledne dni mi nou nic ine nebeha ako vyber repro sustavy..

presiel som vela recenzii ktore mi aj pomohli aj nie..najviac ma zaujali Quadral Ascent 90, ale bohuzial skoda toho zadneho bassreflexu, kedze to by u mna narobilo paseku, na to proste priestor pri umiestneni nie je..

ked si tak rozoberiem na drobne co vlastne pocuvam ake styly hudby..tak je to az prilis roznorode.. od klasiky - vivaldiho cez rachmaninova, cez akustiku, jazz, blues, rock'n'roll, az po modernejsie veci typu iamx, massive attack, radiohead konciac sviznou elektronikou..

Celkom zaujimavo vyzera ten Elac FS187 alebo FS189, tie si pojdem isto vypocut.
Co sa tyka Dali Ikon 6 MK2 na tie boli dost rozporuplne ohlasy..
Poslednymi z tych co ma zaujali boli asi Wharfedale Diamond 159, tam sa vsak bojim tych prilisnych basov spominanych v hifi-voice recenzii..predsa moj priestor nie je tak obrovsky - 20m2


Nakoniec posledna rada VMAudio..priznam sa ze absolutne nehovorim nie "robenym" bedniam, prave naopak, su nejake referencie popripade porovnanie kvality v danej cene (par stlpov do cca 1500 EUR) so "znackovymi" bednami kt. som napriklad uviedol hore?

a dakujem za pomoc pri mojom boji...

[J]

[brokee]

ahoj J, no ja osobne mam bedne VMA a to VMA 2pasmo, su to mensie regaly a hram to s vintage zosilovacom Pioneer a mozem potvrdit ze hraju velmi dobre, poznam aj ludi co maju VMA 2 3pasmo a so zodpovedajucim zosilovacom hraju vyborne, urcite lepsie ako akakolvek komercia. Podla mna povedzme tie VMA 2pasmo hra lepsie ako cokolvek komercne do cca 30tis.Kc..cca 1000eur, 3pasmo sa urcite nestrati v porovnani s repro do cca 60-80tis. povedzme cca 2-3k euro.

brokee

[J]

[magicnr]

tak, dnes som pocul vma-ii, za tie prachy hrali fakt vynikajuco, takze na 99.9% som uplne rozhodnuty, navyse je moznost ich nechat povrchovo upravit aby to dokonca ani "v domacnosti" nevadilo

akurat pisem s martinom co ich ma na svedomi a zaciname riesit podrobnosti ohladom toho co kedy ako, takze velmi pekne dakujem za pomoc, stalo to za to nakoniec.

len posledna vec, co by som chcel doriesit definitivne,..

RECEIVER, vzhladom na cenu repro mam nejake zvysne peniaze na receiver, a nechcem ani pomysliet na AV variantu, ale radsej kvalitny STEREO receiver. Povedzme do 600-700 EUR. (nechcem riesit variantu zosik+koncak, sorry).
A podstatna vec je aby mal Phono PreAmp na gramec, lebo ozaj miesto na dalsie zariadenia tu uz velmi nemam.

dik chalani, su to tazke chvile teda aspon pre mna, ale uz sa neviem dockat tej radosti z normalneho zvuku.

[Homer Simpson]

S tými VMAsi sa rozhodol dobre.
Ale v receivri do 600-700€ moc kvalitný phono zos nenájdeš. Bude to z núdze cnosť. Ten gramec si zaslúži niečo lepšie. Ale to môžeš riešiť aj neskôr. Podľa mňa aj budeš. No a potom aj kabeláž ako každý hi-fista.

[magicnr]

Oh Homer

no ako tak citam citam, (otvoril si mi zasa oci, boze fakt sa citim ako slepy)..

no su moznosti take rychle.. kupit tu Yamahu za "par korun" a postupne upgradovat, najskor phono preamp nejaky kvalitny, a neskor vymenit cely receiver, tj ta Yamaha by na zaciatok bola "znesitelna a nie zbytocne draha"..
tak nejak ?

[Homer Simpson]

Asi tak ako píšeš vzhľadom k momentálnym Tvojim limitovaným finančným možnostiam.
No neviem na čom si VMA počúval, s akými káblikmi to bolo prepojené a aký zdro to malo. To všetko je dôležité. Zosíky majú svoj charakter, nie všetky si rozumejú so všetkými reprákmi. Neviem ako to bude s tou YAMAHOU, či si aj ona bude rozumieť s VMA. To už je len na tebe resp. na tvojich ušiach.
Všetko sa nedá vyriešiť od compu.
Píšem to preto, aby si potom nebol náhodou sklamaný že Ti VMA nehrajú ako tam kde si ich počul. Každopádne o zábavu maš postarané.

[J]

A možno zistíš že ti tá Yamaha bude bohato na dlho stačiť. A možno zistíš že nakoniec nebudeš spokojný z ničím. A možno ....
Tých premenných je vela. Jediná naozaj ideálna cesta je možnosť si všetky komponenty naraz v klude vyskúšať doma v tvojej akustike, ideálne ešte aj z nejakou konkurenciou. A skúšať to aspoň týždeň. Tam je najväčšia pravdepodobnosť že nešlapneš vedla. Ale to je dosť komplikovaná cesta, hlavne pri takýchto nekomerčných bedniach a predsa len obmedzených financiách.
Ak to nie je tajomstvo - kde si na tie VMAčka natrafil? A bol si si vypočuť ešte aj niečo iné aby si mal s čím porovnať?

Ešte k tomu drahšiemu stereo recievru - v tomto segmente toho až tak vela nie je. Pozri napríklad sem: http://www.tophudba.sk/oddelenia/elektronika/zosilnovace/zosilnovace-s-radiom . Ten Denon z Marantzom budú predpokladám kvalitatívne niekde na úrovni tej Yamahy, ak nie pod ňou a ten NAD a Vincent sú už cenou trochu inde a ešte treba počítať z nutnosťou dokúpenia gramopredzosilovača, keďže ho nemá ani jeden zabudovaný, čím sa suma ešte dosť navýši. Inak ten Vincek vyzerá v tej striebornej naozaj luxusne! Na to by som sa vydržal asi dlho pozerať (a zrejme aj počúvať).
Potom som našiel ešte HK - http://www.nisel.sk/?p=1813 . Ako je na tom s kvalitou neviem. Ale predpokladám že to môže byť + - podobné ako tie predchádzajúce. A mne sa ten dizajn vôbec nepáči.
No a potom je tu možnosť ísť do niečoho staršieho z druhej ruky, ale ja osobne by som sa toho asi bál, aj napriek tomu že niekdajšie top modely sú na tom možno lepšie ako súčasné výrobky. O tom sa rozprúdila zaujímavá diskusia tu: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15266

Takže je naozaj len na tebe a tvojej peňaženke ktorou cestou pôjdeš. Samostatný gramofónový predzosilovač bude asi kvalitnejší ako tie zabudované, ale treba rátať zo škatulkou navyše, s káblami navyše a hlavne s ďalším rozhodovaním ktorý kúpiť. Lampáč? Od akej ceny? atď.

[magicnr]

Mas uplnu pravdu J...mozno mozno mi to bude uplne stacit. Ale uz som sa zapozeral na Actidamp MKIV co nevychadza cenovo tak zle pokial si ho necham spravit niekomu kto sa tomu venuje a vie to dat spolahlivo dokopy a mozno nejskor si otestujem nejaky lampac napr Project Tube Box DS .. to cas ukaze. To by ma zaujimalo aky bude rozdiel medzi Actidampom MKIV a tym DSkom od PJ uvidime neskor.

VMA - nie je to tajomstvo, hodil som echo do eteru kamosov a stryko jedneho z mojich znamych ich ma doma, tak som nesmelo prisiel, vypocul, a bol som velmi prekvapeny co z toho ide (v porovnanim co som doteraz zvykol pocuvat).

Inak tie Vincenty vyzeraju skvelo (mne sa sice paci v ciernej ale nevadi!) A uvidi sa kolko sa podari dosetrit ci by to bol SV-123 alebo rovno SV-234..hmm je to droga