Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

SPX2010 & SPX2010-TA
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Ne júl 28, 2013 18:58:57    Predmet: Odpovedať s citátom

V pohode, vďaka za tip, aj keď neviem načo tá povýšenecká reakcia... Nefascinuje ma to natoľko, aby som mal potrebu robiť si research toho, aké asi priebehy THD(U) má gen/anal. časť nejakej konkrétnej AP. Hlavne keď pre merajúceho je to otázka jedného krátkeho merania v loopbacku a výpovedná hodnota o dosť vzrastie.

P.S.: v zbežných spec. APx525 uvádzajú Residual THD+N (20 kHz BW): –105 dB + 1.4 µV. 1.4µV/10mV = 0.014%, čo je zhruba hodnota v grafe. Korešponduje to v celej tej cca lineárne klesajúcej časti krivky až po 200mV, takže predpokladám, že minimálne tá časť vypovedá len o rozlíšení merania.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 28, 2013 19:01:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborný výsledek, klasický průběh pro THD+N, pro klesající úroveň signálu nesmyslně úroveň roste, není to THD, ale šum. Pro přístroje s takovými parametry bych měřil odděleně úroveň šumu a samotné THD, které samozřejmě s klesající úrovní signálu také jde dolu.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ne júl 28, 2013 19:11:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Urobim meranie ,ze 1kanal bude AP,druhy kanal bude preamp SPX.
Skreslenie pojde vzdy prudko hore,ked merame urovne radu mV,pretoze sa prepocitava k aktualnej meranej urovni a ani moznosti AP niesu neobmedzene.

@cestmir...urcite som nemal v umysle odpovedat,aby to tak vyznelo...ak to tak bolo,tak sa ospravedlnujem....som dnes uz dost unaveny.... Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 28, 2013 19:46:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestliže zkreslení pod jeden volt plynule klesá, těžko si lze představit, že na milivoltech bude stoupat.
A že se desetitisíciny % THD na pár milivoltech blbě měří, to je snad taky jasné.
Takže pokud se dá slušně změřit samotné THD od 100mV výše, byl bych naprosto spokojen.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Ne júl 28, 2013 20:09:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Stúpať by THD mohlo s klesajúcou úrovňou užitočného signálu od určitej hodnoty napr. v dôsledku prípadného prechodového skreslenia.

V každom prípade, referenčný priebeh s loopback charakteristikou meracieho zariadenia nikdy nie je na škodu, aby človek nerobil zbytočne mylné závery o meranom zariadení tam, kde o ňom namerané údaje nič nevypovedajú (teda okrem skutočnosti, že je v nejakom ohľade na alebo pod hranicou rozlíšenia merania).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Po júl 29, 2013 22:26:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Přechodové zkreslení by bylo vidět na 100kHz a výš při velké amplitudě a proudovým zatížení. Je něco takového v souboru s měřením?
Jinak bych se ničeho nebál, on ten probíranej graf stejně o zvuku celkem nic nepoví. Idea

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po júl 29, 2013 22:54:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Veď jasné, ja ani náznakom neočakávam, že by mal mať tento preamp merateľné prechodové skreslenie... Bola to len všeobecná poznámka na margo výroku "Jestliže zkreslení pod jeden volt plynule klesá, těžko si lze představit, že na milivoltech bude stoupat.".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut júl 30, 2013 06:56:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Skreslenie na 100kHz a vyssie som nemeral,,,
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut júl 30, 2013 09:03:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeden starsi obrazok.....
Meranie skreslenia,ked su zataz priamo sluchatka Sennheiser HD650.
Kabel k sluchatkam 3m !
Vystupna uroven 2Vef..1kHz...tie ciary pod 1kHz su nasobky 50Hz.
Skreslenie samotnych sluchatok pri 1kHz je cca 100x vyssie.


Naposledy upravil peter_spx dňa Št august 01, 2013 06:57:22, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut júl 30, 2013 22:32:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkreslením na 100kHz jsem nemyslel FFT ale tvarové zkreslení které je vidět na průběhu.
Na FFTčku zesilovač vypadá vzorně, až na tu padesátku - máš zdroj odrušený?
K posouzení zvuku by to chtělo znát dynamické vlastnosti, je něco takového v souboru měření?

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: St júl 31, 2013 06:47:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta ,,padesatka,, neni vec preampu,Toto bolo meranim,pretoze bol kabel 3m a meralo sa na sluchatkach.

Preamp ma ultranizkosumovy zdroj.

Starsia ukazka merania 1V/1kHz/100 Ohm


Naposledy upravil peter_spx dňa St júl 31, 2013 06:57:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: St júl 31, 2013 06:56:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Obdlznik 100kHz,zataz 100 Ohm,10Vpp..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 31, 2013 14:57:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Príklad k meraniam THD vs. amplitúda v loopbacku programom STEPS (pre AP to nebude iné..) a k závislosti výsledkov od skreslenia generátora a šumu zvukovky, a skreslenia A/D prevodu zvukovky pri malých úrovniach. Zosilnenie meraného preampu nastavené 0dB.
A.meranie generovaním signálu "normálne" v rozsahu 1-30mV zadaním rozsahu pre generátor v STEPS
B.meranie generovaním signálu v rozsahu cca 89mV-2.93V a zoslabením pevným deličom cca 39dB na rovnaký rozsah 1-30mV za deličom , čím sa výrazne eliminuje skreslenie digitálnou reguláciou generátora v STEPS a šumom výstupu zvukovky
C.meranie generovaním signálu v rozsahu cca 89mV-2.93V a vydelením pevným deličom cca 39dB ako v prípade B, ale na výstupe preampu je zaradený nízkošumový merací zosilňovač so zosilnením cca 30dB, čo výrazne redukuje vplyv šumových vlastností vstupu zvukovky a skreslenie A/D prevodu zvukovky pri malých úrovniach.
Ak sa graf C posunie horizontálne vľavo tak aby začínal na 1mV a končil na 30mV, čo je reálny rozsah výstupu z preampu pred dodatočným zosilnením, tak je zrejmý rozdiel nameraných skreslení v závislosti na metodike, ktorej vplyv je rozhodujúci.

Vo všetkých troch prípadoch je rozsah vstupných aj výstupných napätí meraného preampu rovnaký, 1-30mV RMS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 31, 2013 20:30:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo obdélník nevypadá marně Smile Když se preamp zatíží reálnýma sluchátkama, vypadá stejně? samozřejmě pro nižší rozkmit Smile

THD obvodu pod 0,01% je z hlediska tónového zabarvení nezajímavé, takže můžeme měřit teoreticky od cca 10mV co bohatě postačí. Ale nemyslím si že by to k něčemu bylo.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št august 01, 2013 06:49:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Obdlznik 1kHz ,4.9Vpp,realna zataz sluchatka Sennheiser HD650 (Indukcnost+kapacita+odpor).

Naposledy upravil peter_spx dňa Št august 01, 2013 06:57:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št august 01, 2013 06:49:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Obdlznik 10kHz, 10Vpp, zataz 300 Ohm + 4n7,
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9795
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 01, 2013 07:46:40    Predmet: Odpovedať s citátom

To vyzerá až zbytočne dobre :-)

Bude to odolné i voči EMI? Napríklad spínaný zdroj v notebooku či TV, alebo vysielajúci mobil 2G/3G?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št august 01, 2013 07:49:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Bude...odolnost vf rusenia mimo ineho riesim priamo na vstupnom cinche.
vystup je tiez osetreny.
Rusenie zo siete riesim filtrami pred trafom +ultranizkosumovy zdroj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št august 01, 2013 17:37:59    Predmet: Odpovedať s citátom

No, pokud na vstupu není operák z rodiny LM4562 tak to vůči EMI nejspíš průser nebude Laughing
Měření vypadají opravdu fajn Wink

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 09:15:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Na vstupe neni operak.
Su tam j-fety.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 17:09:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, to je v pohodě Smile
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 20:01:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to hezké, ale nejsem si tak úplně jistý, co to řekne o zvuku. Přikládám odezvu z jiného preampu, do zátěže 50 ohm. Je to ještě mnohem rychlejší, ale co z toho poznáme? Cool (odezva je ta žlutá stopa).
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 20:03:59    Predmet: Odpovedať s citátom

O zvuku nic...
Este k tej mojej fotke.
Ja to mam merane pri zapojenom vstupnom filtry.
Bez filtra je samozrejme este rychlejsi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 20:12:55    Predmet: Odpovedať s citátom

O tom nepochybuji, ale nejsem si jistý, jestli doba náběhu 10ns vs. 100ns (bez filtru) něco řekne. I když samozřejmě rozumím tomu, že marketingově to smysl má, nakonec používal jsem to jako argumentaci před pár lety taky. Ale reálně jsem velmi skeptický na posuzování zvuku z ultrakrátké doby náběhu nebo ultranízkého zkreslení, podle mě, na základě opravdu velkého počtu ověřovaných diskrétních topologií, IC a různých zapojení, to neřekne skoro nic a bez subjektivního testu je to jen hra na hezká čísla.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 20:16:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten obrazok tu bol dany na zaklade prispevkov od JEF111.......
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: So august 03, 2013 00:42:54    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, naprosto souhlasím.
Ale chtěl jsem vidět aspoň něco, ta odezva na hranu obvykle ukáže uplné průšvihy a ty zdá se nejsou Smile To jen tak.

Peter-spx, chtělo by se Ti změřit celkový settling time?
Idea Pusť stejný obdélník z generu přes 100R do výstupu, vstup zkratuj k zemi a změř dobu ustálení po příchozí hraně. Tohle měření už docela souvisí se zvukem.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So august 03, 2013 06:09:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Odozva na hranu rádu ns ukáže normálne obvodové limity, ako SR, vnútornú prúdovú limitáciu a eventuálne problémy so saturáciou vnútorných stupňov... Pri bežných, bez problémov dosahovaných rýchlostiach aj veľmi jednoduchých zapojení, tento stav v normálnej prevádzke nikdy nenastane, je to len čisto "osciloskopická" disciplína bez vplyvu na zvuk. A to ,čo navrhuje Jef111 (budenie do výstupu), má možno zmysel pri konci, kde sú napätia a prúdy do záťaže rádovo vyššie a je tam aj "jalovina", ale pri linkovom stupni (preampe) je to len zábavka, bez nejakého významu a súvisu so zvukom, to ani náhodou... To by sme potom ešte mohli robiť rázové skúšky, testy na vlhkosť, teplotné testy, prípadne odolnosť voči radiácii.. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So august 03, 2013 07:01:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Este sa vratim k mojmu obdlzniku 100kHz.
Merane to bolo na generatore EMG 12571
a ten ma min nabeznu hranu cca 40ns.
Takze na lepsom gen. by bol este krajsi obrazok,
ale z hladiska zvuku neprikladam tomutu az taky vyznam.
Bol by to fakt len krajsi obrazok,nic viac...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: So august 03, 2013 13:08:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Obrázek by to byl úplně stejný, protože hrany co lezou ze zesilovačře jsou řádově pomalejší než těch 40ns.

BV:
To měření které jsem popsal souvisí se zvukovým projevem u jakéhokoliv zpětnovazebního obvodu - koncák, preamp, operák.... za tím si stojím, protože to mám ověřené Smile Samozřejmě toto měření není vyčerpávající, ukáže jen časové chování bez ohledu na linearitu ale i to řekne o obvodu hodně.
A pokud s tím nesouhlasíte, tak navrhněte měření, které nám podle Vás o zvuku něco napoví.

Nikoho nenutím cokoliv jakkoliv měřit, ale dosud zveřejněná měření pravdu o zvuku nic neříkají, jen ukazují že v obvodu není vyložený průser.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So august 03, 2013 13:35:33    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Obrázek by to byl úplně stejný, protože hrany co lezou ze zesilovačře jsou řádově pomalejší než těch 40ns.


Nebol,pretoze by som este odpojil vstupny filter...

To meranie do vystupu mozem urobit,ale momentalne nemam ani jednu dosku preampu doma.
Preampy su na testoch.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  Ďalšia
Strana 3 z 16

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist