Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Navod pro moderatora fora, jak ven z omylu demokraticnosti
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Námety
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 16:11:56    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Very Happy Pomaly sa nám to tu kryštalizuje ...

... do osvícené monarchie Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 16:16:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie Very Happy
Dve trafené husi už zagágali.
Myslím že ešte nejaké zagágajú.

Vidím že Ti treba písať siahodlho, inak to nie si schopný pochopiť. Ale mne sa nechce, nebaví ma to a je to premňa aj únavné. Veď načo? Veď je to aj tak akoby človek hrach na stenu hádzal. Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 16:49:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Veď je to aj tak akoby človek hrach na stenu hádzal.

Tak tak. Přesně sis zagágal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 17:32:39    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer teraz si sa zobudil? Shocked
Ak si si nevšimol tak ja tu stále gágam.
Astále o tom že demokratické zriadenie je z príncípu to najlepšie. Aspoň pre mňa.Very Happy
Tebe ak sa v Tvojej vlasti nepáči a nie si spokojný s tým že žiješ v demokratickom štáte,tak stále máš možnosť odsťahovať sa do Severnej Korey ,kde si môžeš pevnú ruku vyskúšať na vlastnej koži a užívať si toho.totalitného štátu.
Ale doporučujem ti to najskôr si to rozmyslieť, lebo občania tohto štátu možnosť vysťahovať sa nemajú a po získaní občianstva ju nebudeš mať ani Ty.
Nebudeš mať možnosť gágať na internete, lebo K internetu tam nebudeš mať prístup. Very Happy
Na vojne tam budeš 7 rokov lebo tam vojaci toľko slúžia. Ženy iba tri. Ale nemysli si že si tam budeš šunky váľať tam vojaci sú hlavne ako PTP - lacná pracovná sila. A zabudni na hifi. To ti ich vodca Kim Čong nedovolí. Hifi je iba preňho a vyvolených.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20443

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 18:20:37    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:

Astále o tom že demokratické zriadenie je z príncípu to najlepšie.


Plný souhlas.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JFI
Nádejný hifista


Založený: 23 marec 2009
Príspevky: 72

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 18:34:03    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222:
zkus si někdy zvládnout bandu dělníků/rolníků (bez urážky profesí) s nízkým vzděláním jakoukoliv demokratickou formou při jejich řízení v zaměstnání. pohoříš. stejné je to při všelidovém rozhodování.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20443

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 18:37:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Demokracie je forma politického systému, ne řízení firmy nebo velení armády. Je zajímavé, kolik lidí tuto elementaritu nechápe.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 18:38:07    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
... Tebe ak sa v Tvojej vlasti nepáči a nie si spokojný s tým že žiješ v demokratickom štáte,tak stále máš možnosť odsťahovať sa do Severnej Korey ,kde si môžeš pevnú ruku vyskúšať na vlastnej koži a užívať si toho.totalitného štátu.

Tak to se na mě nezlob, ale přesně tímhle primitivním způsobem - tedy vyzýváním spoluobčanů k emigraci do KLDR nebo do Somálska - "argumentují" ti největší debilové v diskuzích na idnes.cz a podobně.

A navíc stále dokola opakuješ ten nesmysl, že demokracie je zřízení a ještě k tomu z principu nejlepší, přestože najdeš bezpočet případů, kdy si občané demokratickým vládnutím zřídili jak totalitu podobnou té v KLDR, tak anarchii podobnou té v Somálsku.

Opakuji naposledy - demokracie není žádný stav nebo zřízení, ale způsob vládnutí, který by měl udržet rozumný poměr svobod a represí mezi těmito dvěma zmíněnými extrémy - tedy totalitou a anarchií.

A ten rozumný poměr svobod a represí lze udržet (ale i neudržet) jak demokraticky, tak monarchisticky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20443

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 18:40:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:

A ten rozumný poměr svobod a represí lze udržet (ale i neudržet) jak demokraticky, tak monarchisticky.


Nikoliv absolutistickou monarchií - to nemůže fungovat.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 18:56:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Kozousch napísal:

A ten rozumný poměr svobod a represí lze udržet (ale i neudržet) jak demokraticky, tak monarchisticky.

Nikoliv absolutistickou monarchií - to nemůže fungovat.

Podle mě to může fungovat v případě osvíceného absolutistického monarchy, ale samozřejmě jen do té doby, než se najde schopný socialistický demagog, který zmanipuluje lůzu, která pod jeho vedením monarchu svrhne a nastolí "demokracii" alias diktaturu proletariátu alias tyranii většiny.

Lůza následně všechny nahromaděné statky, které ukradla, ještě ten den zničí a sežere, a protože druhý den zjistí, že bez práce už zase nejsou koláče, tak obrátí svůj hněv zase na někoho dalšího - s největší pravděpodobností opět na nějaký falešný cíl, který označil ten samý (nebo už nějaký jiný) socanský demagog za příčinu všech potíží a chudoby.

Tímto způsobem lůza postupně okrade a vyvraždí úplně všechny lidi, kteří ještě něco měli, protože něco uměli, až to skončí válkou/hladomorem/anarchií ...

Pak se teprve začne podle pokynů nějakého schopného vůdce (říkejme mu třeba monarcha) makat, začnou se tvořit hodnoty, a samozřejmě i sociální rozdíly ... a celé to začne zase dokola až do skonání světa ...

Zkrátka nějaký ideální a dlouhodobý stav výhodný pro všechny nastat nemůže - vždycky se najde dostatečné množství špatných lidí, kteří dokážou s prominutím rozesrat cokoli.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 19:20:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nikoliv absolutistickou monarchií - to nemůže fungovat


PMA presne tak.


Kozousch Teba nemienim stále presviedčať o tom že demokracia je lepšia ako apsolutistický osvietený monarchizmus.
Nemá to význam.
Môžem Ti napísať na obhajobu demokracie čokoľvek. Ty všetko spochybníš, lebo spochybniť sa dá všetko. Tak ako aj zneužiť. Aj demokracia sa dá zneužiť ale to neznamená že je z princípu horšia ako ten Tvoj glorifikovaný apsolutistický osvietený monarchizmus.

Neviem čo do toho pletieš socialistického demagóga, ktorý zmanipuluje chudobu a ktorá pod jeho vedením monarchu zvrhne a nastolí "demokraciu" alias diktatúru proletariátu alias tyraniu většiny.
Tú diktatúru proletariatu, sme tu mali od roku 1948 do roku 1989 ale tá nemala nič s demokraciou spoločné. Bola to totalita ak si si to nevšimol anie demokracia ako si mylne myslíš.

Po tých bludoch čo si predchvíľou napísal už nemám chuť na túto tému s Tebou komunikovať. Nemá to význam. Sad
Idem robiť radšej niečo užitočnejšie ako tu zabíjať s Tebou čas podaromnici.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1386

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 21:09:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Úroveň demokracie v tom které státě je odvislá od (především mravní) vyspělosti a zodpovědnosti tamního obyvatelstva. Tudíž někde, jak např. ve Švýcarsku nebo v Kanadě, tato forma zřízení funguje poměrně dobře, a jinde, jako např. v ČR a dalších postkomunist. zemích, špatně.

Pokud bych měl reálně zhodnotit stávající situaci v ČR, tak standartní demokr. cestou, tj. volbami do PČR, ale také občan. aktivitami ve formě stávek apod.., se již daný katastrofální stav zvrátit nedá. Osobně bych jako jednu z variant řešení viděl okamžité zrušení PČR a nastolení úřednické, zcela apolitické vlády skutečných odborníků, která by byla zvolena přímou volbou (tj. plebiscitem). Referenda by se ovšem muselo zúčastnit alespoň 75 % oprávněných voličů, jinak by byl výsledek neplatný. Tento požadavek měl být mimochodem uplatněn již při nedávné volbě prezidenta ČR.

Jsem si ovšem vědom, že tato má představa o způsobu, jak změnit ten všeobecný úpadek v ČR, je utopie.. Perspektivu našeho malého státu tedy vidím velice špatně...Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 21:59:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nikoliv absolutistickou monarchií - to nemůže fungovat.

Ale může, pokud ,jak píše Kozouch, je monarcha osvícený.

Stejně tak i může, v určitých historicky časově a posloupně vzniklých zemích, fungovat i demokracie.

Ale jak se píše výše, většinou to s ní skončí,zase tak jak napsal Kozouch.

Ono vládnout lidu a řídit firmu ve své podstatě je stejné.
Jsou to podobné, (velmi zjednodušeně), systémy.

Vlado 222, raději už negágaj a bež si hrát. Ty tvoje příměry jsou opravdu k smíchu. Koreo.
Tobě vůbec v té tvé kebuli nedochází, o čem Kozouch píše,ale gágáš to svý stále dokolalala.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ne máj 19, 2013 23:10:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono vládnout lidu a řídit firmu ve své podstatě je stejné.

Ale je tu malé ale. Republika pochádza z latinského slova Res publika, čo v preklade znamená vec verejná, čo sa o firme nedá povedať. To je vec súkromná, preto jej poddaní nemôžu jej majiteľovi kecať do jej chodu. Pochop to už konečne.

Stejně tak i může, v určitých historicky časově a posloupně vzniklých zemích, fungovat i demokracie.

Ona aj v niektorých krajinách funguje. Ak si si boxer prečítal ten link o demokracii vo Švajčiarsku čo som tu zavesil na predošlej stránke, tak si sa o tom aj dočítal.

Ale jak se píše výše, většinou to s ní skončí,zase tak jak napsal Kozouch.

Ale to už potom nebude demokracia, ale pseudodemokracia.
Neboj sa viem o čom píše kozousch. To prirovnanie s Koreou bol extrém.
Keď ho použijem ja tak to kozouschovi vadí ale to že on to stále ženie do extrému to ti a ani jemu nevadí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JFI
Nádejný hifista


Založený: 23 marec 2009
Príspevky: 72

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 14:45:40    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Demokracie je forma politického systému, ne řízení firmy nebo velení armády. Je zajímavé, kolik lidí tuto elementaritu nechápe.

Demokracie je hlavně výkon státní moci tzv.lidem. Má některé nutné prvky jako jsou například volby, transparentnost, ... Politika je ale spíš proces tříbení názorů a prosazování vlivu a tím dosažení cíle. Politika nemusí nutně být demokratická. Ergo, řízení firmy i státu jsou téměř totéž, protože jde jen o výkon moci (a v ideálním případě se související odpovědností).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 20:27:44    Predmet: Odpovedať s citátom

a v ideálním případě se související odpovědností

No ve firmě to je vždy s tou zodpovědností.

V tom státě bych se to chtěl dožít, že tu zodpovědnost někdo nahoře bude opravdu mít.

Zatím si dělají demokraticky v res publice co chtějí, a hovno se jim stane. A když už je tedy opravdu zabásnou, protože ty svý kamarády opravdu už moc sral, tak bere všechny výhody finanční dále.

Ale co. To nemá smyslu. Taková 222 to stejně nepochopí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 20:43:35    Predmet: Odpovedať s citátom

-V tom státě bych se to chtěl dožít, že tu zodpovědnost někdo nahoře bude opravdu mít.

To aj ja. Sad

-Zatím si dělají demokraticky v res publice co chtějí, a hovno se jim stane. A když už je tedy opravdu zabásnou, protože ty svý kamarády opravdu už moc sral, tak bere všechny výhody finanční dále.

To ale nie je chyba demokracie, ale politikov ktorých sme si zvolili a chyba ľudí že si nechajú srať na hlavu a okrádať sa.

-Ale co. To nemá smyslu. Taková 222 to stejně nepochopí.

Hlavne že to Ty chápeš. Je ťa tu škoda. -> So svojou osvietenosťou by si bol dobrý apsolutistický monarcha. Rotfl


Naposledy upravil vlado222 dňa Po máj 20, 2013 21:03:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 21:00:52    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
To ale nie je chyba demokracie, ale politikov ktorých sme si zvolili a chyba ľudí že si nechajú srať na hlavu a okrádať sa.

Politiky jsme si zvolili my, a to demokraticky. Můžeš mi, prosím tebe pěkně, konečně vysvětlit, k čemu ta demokracie reálně vlastně je, když stejně nedokáže lidi ochránit před jimi samými - přesněji před jejich vlastní blbostí a leností? Když se přes všechnu tu "slavnou demokracii" můžou politici chovat úplně stejně jako monarchové, a ještě k tomu neosvícení?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 21:16:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemôžem a už ani nemám záujem, pretože to nechceš pochopiť a bolo by to z mojej strany iba zbytočné plytvanie časom a energiou. Ak si to doteraz nepochopil tak to nemá zmysel.
Z mojej strany stačilo. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 21:20:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Z mojej strany stačilo.

Uff. Ale trvalo to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 21:22:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Som rád že som Ti spravil radosť. Very Happy Veľmi rád robím dobré skutky. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 21:22:21    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Nemôžem ...

Díky za odpověď ... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 21:35:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemôžem - pretože už nemám záujem, nie pretože neviem.
Ťažko Ti vysvetlím zložité veci keď jednoduché nechápeš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 21:58:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš pravdu - skutečně nechápu, jak může někdo tak zarputile obhajovat ideologii, která reálně neplní svoje hlavní poslání.

Ale když nemáš zájem sestoupit z intelektuálních výšin a poučit hlupáka nechápajícího ani jednoduché věci, tak mám zkrátka smůlu ... Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 22:23:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten Tvoj podpis je výstižný. Trafil si sa. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 22:36:19    Predmet: Odpovedať s citátom

1+1 nerovná se azbuka, demokracie nerovná se ideologie:-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Po máj 20, 2013 22:47:20    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Ten Tvoj podpis je výstižný. Trafil si sa. Very Happy

http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam


merhaut napísal:
1+1 nerovná se ...

Pokud se nepletu, tak aritmetika funguje teoreticky i reálně, ale demokracie reálně nesplňuje to, co teoreticky slibuje.

Ale pokud máte lepší označení pro to, co funguje jen teoreticky, ale reálně ne, tak se lepšímu pojmenování samozřejmě nebráním ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Po jún 03, 2013 12:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

"Demokracie má vždy dočasný charakter; jednoduše nemůže existovat jako permanentní forma vlády. Demokracie může trvat pouze tak dlouho, nežli voliči zjistí, že si mohou odhlasovat velkorysé výhody na účet státní pokladny. Od této chvíle hlasuje většina vždy pro ty kandidáty, kteří jí slibují nejvíce požitků z veřejných financí, s tím výsledkem, že každá demokracie vždy zkolabuje kvůli nedostatku finanční odpovědnosti, následované vždy diktaturou."

Alexander Fraser Tytler, lord Woodhouselee (15. října 1747 – 5. ledna 1813)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Alexander_Fraser_Tytler
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Pi jún 07, 2013 06:59:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak by to vypadalo, kdyby USA neměly demokracii, ale diktaturu:

http://www.youtube.com/watch?v=c89GeHFp4xE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JFI
Nádejný hifista


Založený: 23 marec 2009
Príspevky: 72

PríspevokZaslal: Pi jún 07, 2013 17:55:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
"Demokracie může trvat pouze tak dlouho, nežli voliči zjistí, že si mohou odhlasovat velkorysé výhody na účet státní pokladny."


Toto není chyba demokracie samotné, ale projev slabosti většinové společnosti. Demokracie předpokládá odpovědné chování hlasujících. S tím ovšem v našich končinách nemůžeme počítat.
Počítač v rukou analfabeta bychom také mohli označit za nefunkční Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Námety Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 5 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist