Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Navod pro moderatora fora, jak ven z omylu demokraticnosti
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Námety
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ne máj 12, 2013 22:29:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Oficiálně sice máme demokracii, ale jde o demokracii zastupitelskou, ve které se neoficiální pakt zastupitelů (politiků), úředníků a soukromých subjektů a lidí s dostatečným korupčním potenciálem atd. reálně chová jako diktatura, i když nejde o diktaturu jediné osoby.

Vtomto máš bohužiaľ naprostú pravdu. Sad
Ale odopierať volebné právo aj menej inteligentným by bolo rozumné, ale neviem či správne. Bola by to voči nim diskriminácia lebo nie sú nesvojprávny a majú na to právo lebo aj oni do štátneho rozpočtu prispievajú svojimi daňami. Bohužiaľ voľby nevyhráva ten najosvietenejší, najcharakternejší ale ten ktorý vie najlepšie ťahať ľuďom medové motúzy pod fúzmi, hlavne tým menej inteligentným ktorých je najviac. a dokopy prevalcujú svojimi hlasmi tých inteligentných tak ako sa to deje pravidelne u nás na Slovensku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Ne máj 12, 2013 22:44:19    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
...majú na to právo lebo aj oni do štátneho rozpočtu prispievajú svojimi daňami...


Toto je řešitelné v principu triviálně volebním censem podle výše daňových odvodů z příjmu. Z voleb by byli vyřazeni všichni státní zaměstnanci (jejich úplně celá mzda je nákladem státní kasy a daně odvádějí jen formálně), pobírači dávek a lidé s hrubou mzdou nižší než cca 10.500,- Kč (ti v ČR neodvádějí na dani z příjmu ani korunu). Trošku to komplikuje fakt, že lidé s nízkými platy platí i jiné daně (DPH, spotřební daně atd. - ale asi by stačilo každému "přičíst" zpět tu odčitatelnou položku 2.070,- Kč.

Hlas všech lidí, kteří daň z příjmu odvádějí, by měl "sílu" (váhu) danou skutečnou výši odvodů (např. každá odvedená koruna jeden hlas). Bylo by to logické minimálně u záležitostí týkajících se přímo státního rozpočtu, protože kdo jiný by měl rozhodovat o tom, co s daňovými odvody, než jejich skuteční plátci.

A u jiných typů rozhodování by mohl být census jiný. Například o záležitostech trestněprávních by mohli rozhodovat jen lidé bezúhonní (netrestaní) atd.

Jenže ono jde o prachy prakticky vždycky, že ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ne máj 12, 2013 22:54:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozrejme že ide. A kedy neišlo. Popri nich ide ruka v ruke hlavne o moc.Už som písal že ľudstvo je stále rovnaké a menia sa len manéže a dátumy v ich dejinách.
S Tvojim posledným príspevkom plne súhlasím. Thumbs up chcel som napísať pred chvíľou v podstate to isté ale si ma predbehol. Chystal som si pôdu tým upieraním volebného práva tým čo odvádzajú dane. Ono niekedy netreba mať len inteligenciu ale stačí zdravý sedliacky rozum sledovať čo ktorý politik rozpráva a hlavne čo robí a čo je po ňom vidieť. Strom poznáš po ovocí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Ne máj 12, 2013 23:23:19    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Ono niekedy netreba mať len inteligenciu ale stačí zdravý sedliacky rozum sledovať čo ktorý politik rozpráva a hlavne čo robí a čo je po ňom vidieť. Strom poznáš po ovocí.

Zásadní problém je, že voliči nemají přístup ke skutečným informacím, takže se rozhodují jen a pouze podle "mediálního obrazu" politiků a podle mediálních zpráv, ve kterých jsou voličům předkládány "správné" verze "pravdy" včetně předpřipravených názorů na proběhlé události, které mají být voličům implantovány do dutin lebečních.

Takže i nadprůměrně bystří voliči mají problém se kvůli nedostatku skutečných informací rozhodovat správně. Natož voliči bystří průměrně nebo podprůměrně.

Reálně si politici vodí přes spřátelená média voliče na řetězu jako medvědy, a formální podoba volebního systému hraje naprosto minimální roli. Cokoli, co je potřeba prosadit, se prosadí pomocí mediálních "vysvětlovacích kampaní", které "vysvětlují" jen a pouze pozitiva požadované volby, a jen a pouze negativa nežádoucí volby. Když volby dopadnou "nesprávně", tak se "vysvětlovacích kampaň" zopakuje v daleko silnější (a pro daňové poplatníky nákladnější) podobě, a volby se zopakují. Toto se dá opakovat tak dlouho, dokud volby nedopadnou "správně". Ale "irské referendum" už jsem vlastně zmiňoval.

Bystřejší voliči mají samozřejmě tendence mediálním zprávám nedůvěřovat a hledají i jiná alternativní vysvětlení. Pro ně jsou připraveny jakoby neoficiální "konspirační teorie" záměrně tak pitomé, že jsou ještě méně uvěřitelné, než mediální zprávy oficiální.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1311

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 00:13:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
..Toto je řešitelné v principu triviálně volebním censem podle výše daňových odvodů z příjmu. Z voleb by byli vyřazeni všichni státní zaměstnanci (jejich úplně celá mzda je nákladem státní kasy a daně odvádějí jen formálně), pobírači dávek a lidé s hrubou mzdou nižší než cca 10.500,- Kč (ti v ČR neodvádějí na dani z příjmu ani korunu)..
Promiň, ale tato úvaha je nonsens. Uvědom si, kdo všechno spadá do kategorie státních zaměstnanců. Jsou to i lidé pracující ve školství nebo zdravotnictví za často podprůměrné mzdy. A za to mají být trestáni odejmutím voleb. práva ? Přál bych ti zkusit si takovou dvanáctihodinovou směnu zdrav. sestry na JIPce. To bys něco zažil.. A ani učitele bych v dnešní době, když vidím ty rozmazlené a arogantní fakany, nechtěl dělat.. Ty ano ?

Dále ve své úvaze předpokládáš, že bohatí lidé jsou automaticky - z titulu svého majetku - vždy více inteligentní a také mravně na výši ve srovnání s lidmi s příjmy nižšími. Tak to ale není, což platí zejména pro ČR a další bývalé satelity SSSR. Důvody, myslím, nemusím vysvětlovat..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2513

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 00:21:58    Predmet: Odpovedať s citátom

V běžných denních věcech – jako je fórum – jsem pro autoritativní režim pod taktovkou majitele stránek. Na úrovni místních samospráv jsem pro přímou demokracii. Na úrovni státu by sice bylo milé mít vládu moudrých, potažmo osvícených elit, bohužel ale jde už z principu o utopii. Takže mi z toho vychází jako nejlepší forma vládnutí zastupitelská demokracie, byť se na oranžovo-rudou pětiletku vůbec netěším.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 08:25:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Zásadní problém je, že voliči nemají přístup ke skutečným informacím, takže se rozhodují jen a pouze podle "mediálního obrazu" politiků a podle mediálních zpráv, ve kterých jsou voličům předkládány "správné" verze "pravdy" včetně předpřipravených názorů na proběhlé události, které mají být voličům implantovány do dutin lebečních.í


To že sa ľuďom vymývajú mozgy je pravda. Deje sa to aj tu na fóre, aj tu sú jednotlivci a záujmové skupiny, S tým sa moc nedá robiť atreba to tolerovať.
Ale ako píšem stačí zdravý sedliacky rozum. Stačí pozrieť aké zákony po politikovi ostávajú, či sa snažil splniť to čo ľuďom nasľuboval, alebo či len na háčik na udici napichol chutnú návnadu, keď ich lovil.

Ak by som to chcel prirovnať k hi-fi, tak predajcovia sa chovajú ako politici. Tiež sa snažia vymyť mozog kupujúcemu svojim marketingom, ovplyvniť jeho rozhodnutie designom svojho produktu. Ak použiješ zdravý sedliacky rozum. Tak si prečítaš parametre toho produktu, kvôli predstave a orientácii, tak si ten produkt určite vypočuješ a kúpiš ho na základe toho či spĺňa Tvoje subjektívne požiadavky a nie na základe marketingu a parametrov na papieri, ktoré nemusia byť pravdivé. Ale aj ak sú nemusia vypovedať všetko o produkte.

No ani s tými platcami daní to nebude také jednoduché, lebo všetci sme platci nejakých tých daní. Napr. DPH. Aspoň u potravín,lebo jesť musia všetci. A tak všetci prispievame svojim spôsobom do rozpočtu.
Všetci úradníci nie sú darmožráči, sú tiež potrební pre chod štátu, iba ich treba zredukovať na minimum, na to najpotrebnejšie množstvo. Doba je tomu teraz naklonená, pretože počítače zastanú mnohých prácu a vďaka nim jeden úradník dokáže spraviť za prácu za xxx úradníkov.

No a ani učitelia a lekári, (ako správne podotkol sekal )ktorí su tiež štátní pracovníci nie sú darmožráči. Dane(DPH, ale aj z príjmov) platia a tak im nemožno upierať volebné právo. Nie sú síce pri páse vo fabrike, nie sú pracovná sila ktorá vytvára priame hodnoty, ale vychovávajú ľudí, učia ich, predávajú im poznatky minulých generácii, a svojim spôsobom tiež formujú a skultúrňujú štát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 08:32:32    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
...Uvědom si, kdo všechno spadá do kategorie státních zaměstnanců. Jsou to i lidé pracující ve školství nebo zdravotnictví za často podprůměrné mzdy ...

Právě že si to uvědomuju. Nejsou to jen a pouze hodné a nesobecké učitelky a zdravotní sestry, ale taky fašističtí fízlové formátu Standy Humla, kteří dělají z ústavy toaletní papír. A i u těch učitelek a zdravotních sester je tento zásadní problém:

Když se bude hlasovat o zrovnoprávnění státních a soukromých škol nebo o zrovnoprávnění státních a soukromých nemocnic - jak budou hlasovat zaměstnanci státních organizací? Pro rovnoprávnost státu a soukromého sektoru, nebo pro zvýhodnění státu nad občany a soukromými firmami? Jako občani, nebo jako součást státu?

Stát by měl být "servisní organizací", která občanům poskytuje za přiměřenou provizi služby PODLE PŘÁNÍ OBČANŮ - zejména právní a bezpečnostní služby, a podle názoru socialistů i "sociální" služby. Tato "servisní organizace" by ale sama neměla mít právo určovat ani ovlivňovat, co bude občanům (svým zákazníkům) poskytovat. Soukromé subjekty (firmy a občané) taky nemají k dispozici vlastní legislativní a silové složky s oprávněním "páchat násilí" na území celého státu. Stát je vlastně velká korporace, která má oproti ostatním subjektům zásadní konkurenční výhodu.

Chceš pracovat pro takovou korporaci? Oukej, ale ztratíš možnost rozhodovat o tom, co ta korporace bude poskytovat za služby a legislativně a násilně je svým občanům (zákazníkům) vnucovat. Nelíbí se ti to? Pracuj pro někoho jiného, nebo si udělej živnosťák. Zákazníky si budeš muset shánět sám.



merhaut napísal:
...bohužel ale jde už z principu o utopii...

Podle mě nejde o utopii z principu, protože to realizovatelné principiálně je. Osvícení lidé reálně existují. Pravděpodobnost, že se stanou monarchy, je sice komicky nízká, ale existuje. U demokracie to vyloučené z principu je, protože osvícených lidí nebude většina nikdy. Reálně nám to samozřejmě není vůbec k ničemu Sad



vlado222 napísal:
... predajcovia sa chovajú ako politici ...

Používají tytéž marketingové nástroje, ale prodejce nemá možnost vnutit ti násilím to zboží, které nechceš v případech, kdy maketingové nástroje selhaly.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 10:14:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ani politik nemá tu možnosť ak ho volič prekukne a nevyhrá voľby. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 10:21:43    Predmet: Odpovedať s citátom

To je samozřejmě pravda. Jenže politik používá marketing zejména k tomu, aby se dostal k moci, a pak už může voličům vnutit násilím cokoli.

Obchodník sice taky používá určitou formu marketingu k tomu, aby se stal obchodníkem (třeba získal exkluzivní zastoupení určitých značek), ale vnucovat zboží musí opět jen a pouze pomocí marketingu, a ne násilí.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 11:04:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, ale to je všechno trochu vedle. Demokracie se týká jen politiky, politického systému. Firmy na takových principech nefungují a ani nemohou, a podobně by na takovém principu neměla fungovat internetová fóra. Pak je to jenom bezbřehá anarchie. Chybí jen ta pistole, virtuálně střílet lidi zatím naštěstí není možné. Ale pokrok jde rychle Smile
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1311

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 11:32:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch : Co máš konkrétně na mysli tím zrovnoprávněním soukr. a stát. škol a nemocnic ? Dorovnání (navýšení) plateb za školné a hospitalizaci jako u soukromých subjektů ? To je cesta do pekel..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 11:38:33    Predmet: Odpovedať s citátom

To PMA: Výrobní družstvo nebo občanské sdružení je taky "firma". A fórum taky může být čitelné a přístupné jen pro registrované, kteří mohou o pravidlech fóra hlasovat.

Ale to, že se dá k anarchii dopracovat i demokratickými postupy, je samozřejmě pravda. Většinou je ale v demokratických systémech rychlejší úpadek ekonomický než legislativně-bezpečnostní. Anarchie bývá až důsledkem zoufalství a bezvýchodné situace obyvatel, na které dolehla bída při ekonomickém krachu. Demokraticky bývá "spáchán" ten krach, a už k němu taky demokraticky a nezadržitelně směřujeme ... Crying or Very sad


To sekal: Jak to vypadalo a kam to došlo, když státu nesměl konkurovat vůbec žádný soukromý subjekt (ani firma, ani OSVČ), si snad pamatuješ, ne?

Už Marx přece tvrdil, že nejhorší na volném trhu je to, že může vést ke korporativismu alias "neofeudalismu". To ale ještě nikdy nenastalo, a jediné korporativismy, které kdy reálně vznikly, byly korporativismy čistě státní, nebo ty s podporou státu (tedy s legislativní podporou státu alias s centrálním "ohýbáním" volného trhu).

Jeden způsob je soukromou školu znárodnit, druhý způsob je provoz soukromé školy zakázat/nepovolit. Hotovo, vykydáno ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1311

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 13:43:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch : Takže rozumím-li ti dobře, východiskem je dle tebe (en bloc) privatizace školství a zdravotnictví. Zajímavá úvaha.. Zkus se ovšem také zamyslet nad tím, jaký efekt bude mít tento počin pro středně a zvláště nízkopříjmové skupiny obyvatelstva..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 14:44:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud se zruší státem financované školství, můžou se snížit daně všem, nebo se z toho daňového přebytku může financovat fond pro děti nízkopříjmových rodičů. Zkrátka možností řešení je celá řada.

Navíc současné školství "zdarma" nemotivuje děti a rodiče k tomu, aby si děti a studenti volili perspektivní obory, takže roste počet studentů oborů, které se studují lehce. Díky tomu jsme v situaci, kdy už máme víc hispanologů než hispánců, a zhusta se studují i obskurnosti typu "antropologie komixu":
http://streit.blog.idnes.cz/c/332911/Antropolog-komiksu-Michal-Uhl.html

Za úvahu by taky stál Americký systém studentských půjček, který motivuje studenty vybrat si perspektivní obor, ve kterém dokážou po škole půjčku rychle splatit. Jenže u nás jde spousta lidí na "kecací" obor jako na flákárnu a počítá s tím, že se po škole budou houpat v sociální síti na náklady státu - tedy na úkor těch s prominutím pitomců, kteří ještě něco skutečně produkují. Nebo znáš nějakou soukromou firmu, která nedělá státní zakázky, a která zaměstnává antropology komixu?


Všechno to jsou ale spíš jen úvahy a ne tvrzení, že máme řešit zrovna školství a/nebo zdravotnictví, a hlavně jsem to ani omylem neprezentoval jako cestu ku prosperitě. Byl to pouze ilustrativní příklad toho, proč by státní zaměstnanci neměli rozhodovat o tom, co bude stát vnucovat občanům. O tom by měli rozhodovat jen a pouze ti, kdo to platí - tedy skuteční daňoví poplatníci.

Vlastně je to obdoba lobbingu. Když si třeba Babiš koupí vládu, aby mu zajistila povinně platící zákazníky, tak si od něj budeš povinně kupovat MEŘO, i když o něj nestojíš, protože je drahé, a poškozuje motor auta i životní prostředí.

Když se státní zaměstnanci rozhodnou, že potřebují dostat přidáno nebo další trafikantské fleky pro své příbuzné a kamarádíčky, tak si odhlasují třeba novou službu státu občanovi, kterou si budeš pod hrozbou státních represí povinně kupovat, i když jí nechceš. Přitom to máš být TY, kdo má státu říkat, co má pro tebe dělat.

Stačí si spočítat počet státních zaměstnanců, počet zaměstnanců státních firem a počet lidí v soukromém sektoru, které živí státní zakázky. To jsou všichni, kteří budou hlasovat pro to, abys TY platil za něco, co nechceš ty, ale co ti ONI chtějí vnutit kvůli svému teplému bydlu - a to zcela "demokraticky".

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 14:52:08    Predmet: Odpovedať s citátom

trošku k téme...

Soukromí detektivové z Británie budou hledat zahraniční absolventy britských univerzit, kteří nesplácejí školné
http://www.blisty.cz/art/68440.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 15:06:04    Predmet: Odpovedať s citátom

To je v podstatě to samé, jako když někdo neplatí daně, a nepřispívá tím na státní školství. Takový článek ale na Bolševických listech nehledej - do vlastních řad střílet nebudou Wink
_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 15:34:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Neodpovedáš trochu mimo? Chcel som poukázať, že zavedenie školného neznamená automaticky viac peňazí. A je dosť možné, že tí čo ho v Británii neplatia nemajú ani s ich školou v zahraničí taký príjem, aby ho splatili.

A k plateniu daní... stačí, že niekoľko veľkých "kapitalistických" firiem platí dane v inom štáte, a peňazí v rozpočte je (na rozkrádanie) výrazne menej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 15:48:53    Predmet: Odpovedať s citátom

A k tým perspektivným oborom... i za predpokladu, že všetci si zvolia najlepší perspektívny obor ktorý ešte dokážu vyštudovať ... myslíš si, že naša spoločnosť je schopná vygenerovať dostatok práce pre každého? ... obávam sa, že čím je spoločnosť vyspelejšia, tým menej ľudí potrebuje aby ju "uživilo" a udržalo v nejakom raste ... hlavne ak "využíva" lacnú pracovnú silu v Číne a pod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 16:17:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže jsi to myslel tak, že když si někdo vybere školu a obor, ve kterém nemá šanci získat práci, tak mu to mají zaplatit ostatní ze svých daní? To je skutečně soudružské řešení, které lidi vede k soběstačnosti a zodpovědnosti za vlastní rozhodnutí ...


O tom, kdo má kde platit daně, rozhoduje platná legislativa ČR/SR - tedy stát - a ne nějaká "dojmologie". Nevím jak v SR, ale v ČR je legální, aby na území ČR podnikala zahraniční firma. Rovněž je legální, aby občan ČR (spolu)vlastnil zahraniční firmu. I zahraniční firma podnikající na území ČR platí v ČR spoustu korporátních daní, a taky odvádí zdravotní a sociální daň za každého zaměstnance.

Každý zaměstnanec je taky povinen odvádět spoustu daní na území ČR, ale některé daně může naprosto legálně platit v zahraničí - třeba DPH a spotřební daně. Chtěl bys dětem zaměstnanců, kteří se pravidelně vyhýbají zdanění tím, že jezdí nakupovat do zahraničí, zakazovat studovat v ČR na státní škole?

Školné by za děti podle mě měli platit rodiče. To v současnosti dělají jen rodiče platící daně, a ještě oklikou: "rodič -> daň -> státní rozpočet -> státní škola -> žák/dítě". Ale firmy (pokud vím) žádné děti nemají, tak není ani důvod, aby cizím dětem platily studia. Je zajímavé, že když se "vyhýbá" zdanění bezdětná zahraniční firma, tak je to problém, ale když se nákupy v zahraničí "vyhýbá" zdanění rodič studenta, tak je to OK.


Co se týče perspektivy a problémů s levnou pracovní sílou z Číny - toto absolutně není problém školství. Toto je jen a pouze problém s odbytem zboží vyrobeného v EU. Lidská práce je v EU zkrátka podstatně dražší než v Asii, takže všechno zboží vyrobené v EU je dražší. A kdopak nám to tlačí na cenu a preferuje asijské zboží před evropským? Bingo - ten samý člověk, který to evropské zboží vyrábí ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 16:47:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Evropani by si rádi udrželi svou lenost a pohodlí, jenže to nepůjde a neskončí to dobře.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 17:13:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Takže jsi to myslel tak, že když si někdo vybere školu a obor, ve kterém nemá šanci získat práci, tak mu to mají zaplatit ostatní ze svých daní? To je skutečně soudružské řešení, které lidi vede k soběstačnosti a zodpovědnosti za vlastní rozhodnutí ...


Ale kdeže, ono stačí že si niekto i vyberie a vyštuduje vysokú školu, ktorá ho baví, nájde si prácu v obore, ktorá ho baví a dostane za to mizerný tabuľkový plat... (v porovnaní s perspektívnymi obormi).

Ak štát nechce absolventov z neperspektívnych oborov, stále môže obmedziť počty prijímaných ľudí ... ale to nespraví, lebo ho k tomu (asi) núti EÚ.

Kozousch napísal:
O tom, kdo má kde platit daně, rozhoduje platná legislativa ČR/SR - tedy stát - a ne nějaká "dojmologie". Nevím jak v SR, ale v ČR je legální, aby na území ČR podnikala zahraniční firma. Rovněž je legální, aby občan ČR (spolu)vlastnil zahraniční firmu. I zahraniční firma podnikající na území ČR platí v ČR spoustu korporátních daní, a taky odvádí zdravotní a sociální daň za každého zaměstnance.

Každý zaměstnanec je taky povinen odvádět spoustu daní na území ČR, ale některé daně může naprosto legálně platit v zahraničí - třeba DPH a spotřební daně. Chtěl bys dětem zaměstnanců, kteří se pravidelně vyhýbají zdanění tím, že jezdí nakupovat do zahraničí, zakazovat studovat v ČR na státní škole?

Školné by za děti podle mě měli platit rodiče. To v současnosti dělají jen rodiče platící daně, a ještě oklikou: "rodič -> daň -> státní rozpočet -> státní škola -> žák/dítě". Ale firmy (pokud vím) žádné děti nemají, tak není ani důvod, aby cizím dětem platily studia. Je zajímavé, že když se "vyhýbá" zdanění bezdětná zahraniční firma, tak je to problém, ale když se nákupy v zahraničí "vyhýbá" zdanění rodič studenta, tak je to OK.


Zaujímavé, že nikto nechce zrušiť ani DPH ani spotrebné dane a zvýšiť o tú stratu napríklad daň z príjmu... príde mi, že by to neuškodilo sociálne slabším, ktorí majú nízke príjmy.

Štát dnes (ak viem) inkasuje občanov výrazne viac ako to bolo napríklad pred sto rokmi, a zavedením školného stratí kto? Zasa tí chudobní, ktorí budu ešte chudobnejší... (a nevzdelanejší...)

Kozousch napísal:
Co se týče perspektivy a problémů s levnou pracovní sílou z Číny - toto absolutně není problém školství. Toto je jen a pouze problém s odbytem zboží vyrobeného v EU. Lidská práce je v EU zkrátka podstatně dražší než v Asii, takže všechno zboží vyrobené v EU je dražší. A kdopak nám to tlačí na cenu a preferuje asijské zboží před evropským? Bingo - ten samý člověk, který to evropské zboží vyrábí ...


Toto som nepobral. Lacné ázijské výrobky sa jednak kupujú primárne z dôvodu, že rozpočet domácnosti je nízky, ďalej z rýchleho technologického zastarávania vecí... a nie je tu takmer nikoho, kto by chcel viac kvalitnejších hoc drahších vecí ... napríklad i pre to, že si ich ľudia nemôžu dovoliť.

To, že je mnoho ľudí blbých, neschopných či pohodlných, prípadne že "okrádajú štát" je iný problém...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 17:17:00    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Evropani by si rádi udrželi svou lenost a pohodlí, jenže to nepůjde a neskončí to dobře.

Nepôjde to hlavne preto, že tá lenivosť a pohodlie sa vzťahuje aj na plodenie a výchovu detí. Fertility rate (počet potomkov na jednu ženu) napr. v ČR je momentálne len ~1.3, pričom trvalo udržateľná hodnota je ~2.1. Vo Francúzsku je fertilita blízka 2.1, nezabezpečujú ju však "domorodci", ale imigranti (prevažne islamskí) a ich potomkovia, čo je ďalšia časovaná bomba do budúcna. A také Nemecko má 1.4 dokonca vrátane imigrantov...

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 17:18:29    Predmet: Odpovedať s citátom

cestmir napísal:
PMA napísal:
Evropani by si rádi udrželi svou lenost a pohodlí, jenže to nepůjde a neskončí to dobře.

Nepôjde to hlavne preto, že tá lenivosť a pohodlie sa vzťahuje aj na plodenie a výchovu detí. ...

Porodní letadlo nehraje roli. Většina Evropanů si myslí, že většina současného bohatství pořád pochází z neodborné manuální práce jak za krále Klacka, a socani je v tom rádi utvrzují výměnou za volební hlasy.

Reálně naprostou většinu bohatství máme díky průmyslové revoluci a spalování fosilních paliv. Vždyť v jednom litru benzínu nebo nafty je tolik energie jako v několikadenní práci jednoho tvrdě pracujícího člověka nebo několikatýdenní práci flákajícího se proletáře. Každý Švejk si myslí, jak tvrdě maká, když stojí 8 hodin u mašiny a mačká knoflíky, a že na tom stojí celá fabrika. A když tam místo něj majitel fabriky postaví automat, protože automat nechodí do fabriky na směnu rovnou z putyky a nedělá zmetky, tak kouká jak péro z gauče ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 17:41:30    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Ak štát nechce absolventov z neperspektívnych oborov, stále môže obmedziť počty prijímaných ľudí ...

Tak tohle mě fakt nadzvedlo. To, když stát určoval, kdo co bude studovat, tu bylo za totality. Na "lepší" školy chodily přednostně děti aparátčíků, kolaborantů a lidí s dostatečným korupčním potenciálem, a aby se neřeklo, tak se to doplnilo pár "běžnými jedničkáři". Ale třeba bys byl moc rád, kdyby zrovna TVOJE dítě nesmělo na gymnázium "kvůli nedostatku volných míst", ale "zbyl" by na něj jen učební obor "horník v uranovém průmyslu", protože stát potřebuje uran.


miero napísal:
Zaujímavé, že nikto nechce zrušiť ani DPH ani spotrebné dane a zvýšiť o tú stratu napríklad daň z príjmu ...

Daně budou přibývat. Dramaticky porostou třeba daně z nemovitostí, protože s barákem ani továrnou z daňového pekla do ráje neutečeš. Už se zas vyzkoušelo i "zpětné zdanění" vkladů (reálně znárodňování úspor). Ale je to i logické - většina lidí chce víc a víc a víc a víc sociálních a dalších služeb státu "zdarma". Úhrnná daňová zátěž zaměstnance s průměrnou mzdou už dávno výrazně překročila 50%. Kdepak je ten kritizovaný středověký "desátek" (daň 10%).


miero napísal:
Toto som nepobral. Lacné ázijské výrobky sa jednak kupujú primárne z dôvodu...

S tou Asii je to jednoduché. Když Evropan vyrábí zboží, které nikdo včetně samotných Evropanů nechce, tak fabrika zkrachuje a Evropan maže na pracák. A jestli nekupuje to, co sám vyrábí, proto, že umírá hlady, nebo si pořídil na splátky auto, LEDku, dárky na vánoce a dovolenou, není vůbec důležité. Kruh se uzavřel a on si sám vrazil vlastní jedovatý osten do zad jako Škorpión ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3915

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 17:43:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsi Kozouschu notorický diskutér na téma fungování světa. A myslím, že tady to až tak nikoho nezajímá, mně teda vůbec ne. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 17:50:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 napísal:
Jsi Kozouschu notorický diskutér na téma fungování světa. A myslím, že tady to až tak nikoho nezajímá, mně teda vůbec ne. Cool

Máš naprostou pravdu. Ale jiných témat je tu dost, a úplně všechny číst nemusíš - ale nemyslím to ve zlém, protože pravdu fakt máš - o tom žádná. Pár lidí to ale zatím asi zajímá, a i já si rád zreviduju vlastní názory diskusí s chytrými lidmi, kterých je tu na fóru procentuálně dramaticky víc než v běžné populaci. Na smeťák to Troton může hodit vždycky ... Cool

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 19:53:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Reálně naprostou většinu bohatství máme díky průmyslové revoluci a spalování fosilních paliv. Vždyť v jednom litru benzínu nebo nafty je tolik energie jako v několikadenní práci jednoho tvrdě pracujícího člověka nebo několikatýdenní práci flákajícího se proletáře.

To je pravda ale podľa tohoto dokumentu -> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EIYgmqboVv8 to už dlho nepotrvá, lebo ropné zásoby nie sú také veľke ako sa predpokladalo a ani náhodou ako si to ľudstvo myslí (politici ľudí vraj zavádzajú a nevravia ľuďom pravdu) a onedlho budú vyčerpané. Sad
Dokument je dlhý, kto nechce pozerať všetko stačí pozrieť tu -> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EIYgmqboVv8#t=1732s

Ale podľa mňa stojí celý za pozretie.


Naposledy upravil vlado222 dňa Po máj 13, 2013 20:47:03, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2826
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 20:46:59    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
opa napísal:
Coffee:
Tak to vidíš, kdo seje vítr, sklidí bouři. Laughing


jj, zajimalo by me kolik lidi si vlastne precetlo ten odkaz, nebo vubec na nej kliklo........

ale to sem mohl cekat Wink

Ja ano Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 21:03:47    Predmet: Odpovedať s citátom

To vlado222: Já si zase myslím, že technicky by to řešitelné bylo. Těžko, ale bylo. Ropa, uhlí ani plyn nedojdou naráz, ale postupně, a cena bude stoupat, což bude vytvářet přirozený tlak na přechod k náhradám. Největší problém bude asi nahradit ropu při výrobě materiálů (plasty atd.), ale energie a doprava se nějak vyřeší (jádro, elektromobily atd.). Vytápění je asi taky zvládnutelné - opět elektřina z jádra, lokálně fotovoltaika na střeše topící do velké akumulační nádrže pod barákem atd. Technicky si ale myslím není a nebude důvod k návratu na pole s motykami v rukách nebo rovnou na stromy.

Spíš je otázka, co to udělá s ekonomikou a politikou při přesouvání vlivu současných kartelů atd. Tohle se předvídat nedá a může to být sakra fičák.

Ale v současnosti je asi největší problém se stále rostoucí nezaměstnaností - jenže především "psychického" rázu. Uživit všechny nezaměstnané pomocí dávek by ekonomika asi zvládla v pohodě. Jenže umělá zaměstnanost, jaká byla za totality a která jí ekonomicky zlomila vaz, a jakou rozjíždějí současné "sociální" státy, je ve výsledku dražší, než když jsou reálně nepotřební lidé živeni z dávek.

Když si vzpomenu na tu armádu lemplů, co se za totáče chodili do práce vychrápat z opice, pak si udělali nějaký melouch a cestou z práce ukradli na dílně francouzák, na záchodě toaleťák a na chodbě žárovku, tak tihle uměle zaměstnaní lidé měli výrazně vyšší mzdy než sociální dávky, a ještě zvládli v pracovní době napáchat škody klidně za dvojnásobek vlastní mzdy.

Problém je, že dlouhodobý pobyt na dávkách lidé jednak špatně snášejí psychicky, a druhak nevědí, co s volným časem. Většinou to začíná hospodami a hernami, a končí exekucí a léčebnou.


To Troton: Pro mě za mě klidně celé téma "zrecykluj" ... Smile

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Námety Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 2 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist