hifi.slovanet.sk

[ALEKO526]

Zdravím, potreboval by som poradiť ohľadne môjho prvého zosilnovača.

Mám 4 reprobedne Tesla, 10W;4Ω a potreboval by som ich zapojiť na magnetofónový deck Akai GX-67 ktorý ma predzosilnovač v sebe, a taktiež používať ako repro na PC.
Ako základ by som považoval 2x http://www.dewpstore.sk/tovar-stavebnice__hracky_modely-nezostavene_el__stavebnice-produkt1277#
a podľa rozsahu napájania 8-18V by som si nejaký trafák zadovážil.
Moje otázky na Vás skúsenejších by znely:
1. Môžem zosilnovač v tejto podobe používať na decku a PC? Má PC predzosilovač, resp budú potrebné dalšie úpravy?
2. Záleží od napätovej veľkosti zdroja?

Ďakujem za odpovede

[Kozousch]

Předzesilovač nepotřebuješ, ale potřebuješ na vstup zesilovače dát alespoň potenciometr hlasitosti, protože Akai GX-67 nemá variabilní linkový výstup. Pro samotné PC by potenciometr vyloženě nutný nebyl, protože hlasitost lze regulovat softwarově, ale lepší je potenciometr použít a regulovat hlasitost pomocí něj. Běžně se používá dvojitý 10k logaritmický:
http://www.conrad.cz/potenciometr-dvojity-10k-logaritmicky.k442747

TDA2003 není nic moc. Pokud nemáš vyloženě hluboko do kapsy, tak bych doporučil spíš nějakou stavebnici s LM3886, nebo vlastní stavbu "od píky":
http://www.opamp.wz.cz/lama2/lama.htm

Tu stavebnici s TDA2003 (ale i s LM3886) můžeš použít jen pro jeden pár beden. Kdybys na každý kanál připojil 2 bedny paralelně, tak by byla výsledná impedance 2 Ohmy a to by se integrovanému obvodu nelíbilo. Zapojovat bedny do serie zase není ideální z hlediska kvality. Pokud bys chtěl hrát na všechny 4 bedny současně, tak by to chtělo koncové zesilovače 4.

Trafo pro TDA2003 potřebuješ minimálně 20W a s výstupním napětím maximálně 12,8V. Raději ale méně (cca 10V). Vztah střídavého a stejnosměrného napětí po filtraci je:

U stejnosměrné = U střídavé * 1,4

Takže 18V stejnosměrných děleno 1,4 je těch 12,8V střídavých na trafu.


Se stavbou jednodušších zesilovačů se zabývají spíš kolegové na audiowebu. Zkus tam prošmejdit sekci zesilovače:
http://www.audioweb.cz/viewforum.php?id=6

Témat je tam spousta, začít můžeš třeba tady:
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=8238
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=7326

Kápo přes zesíky je tam sinclair. Má sice obhroublé vyjadřování, ale toho se nelekej - věci rozumí. Když ti za něco vynadá, tak mu pěkně poděkuj, že tě ochránil před spácháním chyby

[ALEKO526]

Ďakujem za radu, pre začiatok by som vyskúšal túto jednoduchšiu kombináciu, kedže nemám viac menej vôbec žiadne skúsenosti s el. zapojeniami...Ešte otázočka- ako prípadne zapojím potenciometer?

[Kozousch]

Zde je fotka zapojení:


Popíšu zapojení pro jeden kanál - tedy ty 3 horní kontakty. Jsou tam dva koaxiály:

1) jeden (černý) koaxiál jde ze vstupního CINCH konektoru na potenciometr - jeho "živý" vnitřní vodič jde na pravý kontakt, stínění (zem) jde na levý kontakt

2) druhý (šedý) koaxiál pokračuje z potenciometru na vstup vlastního modulu zesilovače (ten na plošném spoji) - jeho "živý" vodič jde z prostředního kontaktu, zem je společná na levém kontaktu

Druhý kanál se samozřejmě zapojuje stejně na druhém (spodním) kontaktním poli potenciometru:


Zdroj obrázků je zde:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=46516&postdays=0&postorder=asc&start=15

A ještě ti něco pošlu přes soukromou zprávu ...

[ALEKO526]

Ďakujem krásne, aj za tú správu...ešte by som mal otázku, bude stačiť viesť z Akaia len jeden (teda mono) vstup do zosilovača a potom si to prípadne priamo v zosilovači rozdeliť podľa potreby? a tak isto aj z PC použiť mono jack/chin?

[Kozousch]

Všechno samozřejmě musí být stereo. Pro AKAI kabel 2xCINCH -> 2xCINCH, pro PC 1xStereo_JACK -> 2xCINCH.

[ALEKO526]

Akai bude mať dva vstupy a tak isto aj PC, ja potrebujem previesť zapojenie tak, aby som mohol po zapojení Akaia dostávať zvuk do všetkých 4 reprokuktorov a tak isto aj pri PC. Lenže to bez prepojenia asi nedostanem...
Potom prípadne prirobiť prepínač, aby sa tieto dve zariadenia nemohli "elektricky zmiešať", jednoducho aby fungovali nezávisle jedno od druhého, nikdy nie súvisle naraz šlo by to tak nejak?

[Kozousch]

Potřebuješ na zesilovači udělat minimálně dva stereo vstupy (tedy minimálně 4 zásuvky CINCH), a před potenciometr hlasitosti musíš vřadit dvoupólový přepínač vstupů (minimálně dvoupolohový).

A nezapomeň, že ty moduly koncových zesilovačů budeš pro 4 bedny potřebovat 4, a trafo samozřejmě minimálně 40W. Proč, už jsem vysvětloval.

[ALEKO526]

Prepínač, ktorý mi bude určovať, z ktorého zariadenia pôjde signál do zosilnovača, čiže obom zariadeniam je jedno, či ich stereo dalej delím na dalšie dva? Áno, transformátoru rozumiem pochopiteľne

[Kozousch]

Když to vezmu pro jeden kanál (třeba levý), tak máš dva CINCH vstupy - AKAI a PC.

Z každého vstupního levého CINCHe půjde jeden koax na přepínač.

Z přepínače půjde jeden koax na vstup potenciometru.

Na výstup potenciometru zapojíš místo toho jednoho šedého koaxu dva koaxy paralelně - každý půjde na vstup jednoho modulu zesilovače.

Výstup každého modulu bude mít svoje vlastní reprosvorky.

Toto celé bude hrát muziku pro levý kanál. Každá levá bedna bude mít svůj vlastní modul zesilovače, ale hrát budou to samé, protože do nich jde stejný signál z toho "rozdvojení" na výstupu levé části potenciometru.

[ALEKO526]

Jasne, rozumiem, tak zatial Ďakujem, objednám súčiastky a niečo sa budem snažiť zložiť

[ALEKO526]

Bude stačiť tento potenciometer? http://www.avelmak.sk/index.php?lm=1047&pg=det&article=45441

[Kozousch]

Funkčně asi jo, ale životnost a souběh kanálů asi nebude nic moc. Záleží na tom, kolik do toho chceš investovat. Ono pokud nemáš alespoň trafo, chladiče a spol. zadarmo z nějakých domácích zásob nebo z jiných zdrojů, tak to ve finále vyjde skoro na stejné peníze jako bazarový zesilovač, je s tím spousta práce a výsledek je nejistý. Ale kdo si hraje ...

[ALEKO526]

Postupne ked budem zdatnejší, budem do toho viac investovať ...tie TDA obvody treba chladiť, bude stačiť niečo z nasl. obrázku?

http://www.ulozisko.sk/612764/DSCN0717.JPG

[Kozousch]

Nikdy jsem se výpočty chladičů nezabýval, ale čistě odhadem ty menší chladiče nebudou stačit ani omylem. Předpokládám, že to chceš používat pasivně (bez ventilátorů).

Ten největší s větrníkem Titan na jeden kanál možná stačit bude i bez ventilátoru, ale ruku do ohně ani na chladič za to nedám.

Podle mě by neměl být problém někde "vysomrovat" chladiče od novějších BOXovaných procesorů. Spousta lidí ty originální chladiče vyhazuje a kupuje si lepší chladiče, než jsou ty BOXované.

V každém případě to nezkoušej zapnout ani na sekundu úplně bez chladiče nebo s těmi sranda plýšky ohnutými do U.

Řešení je taky zkusit sehnat nějaký vrak zesilovače, vestavět to do jeho skříně a použít i původní chladiče. Ušetří se spousta práce a peněz na výrobě skříně zesilovače.

[Jupi]

Ohladom chladicov na boxovane CPU si treba uvedomit, ze vygenerovane teplo CPU a uchladene tymi chladicmi je priblizne 100-200W ale iba pri pouziti ventilatora. Bez neho to naozaj bude iba zlomok. Ten pomer si netrufam odhadnut ani nahodou.

[Kozousch]

To je dobrá úvaha. TDA2003 má Ptot (celkový ztrátový výkon) 20W. Čistě pasivní chladiče na CPU se dělají do TDP cca 30W (pokud je to zhruba nebo přesně totéž) a pro vyšší ztrátový výkon už je většinou potřeba nějaké monstrum s HeatPipe nebo alespoň nucená výměna vzduchu v Case (třeba pomaloběžný Case Fan).

K tomuhle by se ale měli vyjádřit fakt spíš lidi se zkušenostmi a ne někdo, kdo bastlil naposledy za totáče a ještě jenom podle návodů jako já.

Ale třeba tady ten chladič podle mě co se týče mohutnosti od oka odpovídá BOX chladičům od současných CPU:
http://www.youtube.com/watch?v=8he3oecAsYE

Ten chladič s ventilátorem Titan je asi určen na Socket 370 nebo něco podobně pravěkého, a je to tedy prcek k ničemu.

[dustin]

Za sebe bych pro takto malé bedny volil levný tripath, i třeba jako stavebnici. Samozřejmě to není žádný high-end, ale mám jich několik a i ten nejmenší hraje k PC velice slušně. Výhodou je jednoduchý zdroj 12V (spíchnul jsem si triviální lineár, ale i se spínaným bude na takto malých bednách sotva slyšet rozdíl) a neřešení chlazení.

Gainclone s LM3886 jsem prostě musel chladit, i při provozu na minimální výkon, navíc je symetrický zdroj podstatně komplikovanější a žravější.

Domnívám se, že řešit chlazení pro takto malé výkony vzhledem je vzhledem ke zbytku sestavy zbytečné a šel bych cestou digitálu, zcela konkrétně např. 2 x http://www.ebay.com/itm/2-X-15-watt-4-ohm-Class-D-Audio-Amplifier-Board-TA2024-15W-Stereo-Mini-T-Amp-/110932147227 za 30 USD komplet vč. dopravy. Recenze stejného např. http://t-amps.blogspot.cz/2011/08/sure-ta2024.html

Určitě bych si přidělal zpožďovací relé připojení repro, otázka tranzistoru a čtyřpólového relé nebo dvou dvoupólových - pár desítek korun.

Regulaci hlasitosti bych řešil v PC nebo v tom předzesilovači.

A zkusil bych, zda se desky vejdou nad sebe vestavět do http://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=1282 , je tam hned přepínač vstupů

[ALEKO526]

Ďakujem za rady páni...mne ide predovšetkým o vlastnú stavbu, lebo ked to kúpim hotové veľa mi to do praxy nedá

Prípadný ventilátor by mi opať zvyšoval výkon transformátora, t.j. 40W minimum + straty + ventilátor ?

[Kozousch]

Ventilátor by zvyšoval zatížení transformátoru, takže bys potřeboval výkonnější transformátor. Ventilátory mají pár wattů, takže s tím problém rozhodně není.

Problém je spíš hluk a dost velká pravděpodobnost, že při zastavení ventilátoru shoří integráče. Jak moc se dá věřit jejich ochranám proti přehřátí (mají-li vůbec nějaké), netuším. A poslouchat takové ventilátorky 4???? Já bych aktivní chlazení u zesíčku 4 x 10 W nepoužil ani z donucení. Dělat něco kvůli sebevzdělávání a učit se to na takových podivnostech by mi taky připadalo slušně řečeno "zvláštní" ...

[dustin]

[ALEKO526]

Pri tom chladení teda ide len o veľkosť celkového chladiaceho telesa?
http://www.ulozisko.sk/613082/DSCN0719.JPG alebo
http://www.ulozisko.sk/obrazky/613199/DSCN0721.JPG