hifi.slovanet.sk

[MartinAQ]

Vážně se zabývám myšlenkou doplnit hifi o streamer s převodníkem. Mám doma od známého na vyzkoušení DAC Stream Magic 6. Zkoušel jsem různé varianty: flac přes ethernet, z HDD přes USB, a samozřejmě také koaxem z CD přehrávače. Bohužel musím konstatovat (a shodli jsme se na tom dokonce s jedním prodejcem), že přes USB tomu "něco" chybí-bez ohledu na HiRes formát. Máte někdo podobnou zkušenost, resp. může ethernet a USB přes DAC vůbec konkurovat tandemu transport/DAC? Něco tomu zkrátka chybělo, zvuk byl takový jakoby tupý,bez detailů. Možná je to opravdu limit této cenové třídy. Kdysi jsem v jednom studiu slyšel přímé porovnání CA 840C vs. signál z něj přes první DAC Magic a rozdíl rozhodně nebyl takový jako v tomto případě...Nevěřím tomu, že lékem bude USB kabel za 12 tis..

[Slimak]

[miero]

Slimák, na akej hlasitosti už spoľahlivo rozpoznáš bežný prevodník od špičkového prevodníku?

Pri tých nižších hlasitostiach by mali byť produkty skreslenia pod hranicou počuteľnosti, takže rozdiel by mal byť veľmi nízky, resp. asi žiaden.

[PMA]

Spíš půjde o produkty "smetí", které nemusí být snadné najít triviálním měřením.

[Slimak]

Miero - definuj bežný a definuj špičkový prevodník.

[miero]

Skúsim to rozdeliť na tri kategórie cenou a porovnaním k zvukovým kartam v PC:
- "low end", t.j. do $100 - úroveň skreslenia cca ako integrované zvukové karty
- "bežný", t.j. do $1000 - úroveň skreslenia profi zvukových kariet
- "špičkový", t.j. nad $1000 - parametrami prekračujúce možnosti zvukových kariet v PC

S tým, že externých prevodník negeneruje toľko rušenia ako zvuková karta, takže by mal byť v tomto ohľade ešte lepší.

[Slimak]

Aha, už rozumiem.

Ale ono je to trocha zložitejšie, nejde len o samotné skreslenie.

Napr. ak použijem Tvoje rozdelenie, tak pri pokuse - "bežný" prevodník - HD990 v režime DAC a "špičkový" prevodník BB-DAC je rozdiel počuteľný pri akejkoľvek hlasitosti.

Prevodník pokiaľ nemá nič s čím by redukoval jitter, tak výsledný zvuk bude silne závislý na transporte a jeho hodnote jitteru. Treba synchronizovať transport aj prevodník jedným clockom. Ďalej závisí ako sú robené výstupné obvody, I/V konverzia, FIR filtre, premenných je veľa.

Ohľadom otázky Martasa - on použil "streamovaciu krabičku". Je to pekná moderná "škatuľka" . Zvuk cez USB sa mu zdal, že tam niečo chýba, mdlý. Jeho otázka znela, či vôbec má zmysel uvažovať o USB cez DAC oproti transport/DAC. Osobne si myslím že uvažovať sa o tom dá, len to musí byť dobre vyriešené. V Magic 6 to zjavne cez USB nehrá dobre, podľa mňa to spravili silne kompromisne, ale to sa len domnievam na základe Martasovho popisu, nevidel som schému.
Dá sa to aj lepšie - napr. Casea. Viem ešte o riešení hiface + nejaký DAC, zvukovú kvalitu neviem, lebo som nepočul. Tam sú na výber tuším dve riešenia - M2tech, ktorý ale nemá vstup na masterclock a potom Evo, ten vstup má, ale treba ho použiť s firemnými hodinami, inak to robí problémy, aspoň podľa ľudí, ktorí to skúšali.

[cestmir]

[Slimak]

Aj to je riešenie, zďaleka nie však dokonalé, aspoň tak sa vyjadrujú vývojári.

[cestmir]

Aké konkrétne nedokonalosti ťa napadajú? Ak transport dokáže regulovať rýchlosť čítania (čo v prípade off-line prehrávania dát z PC ani v prípade čítania CD nie je v princípe problém), malo by to byť, čo sa týka časovania DAC, najdokonalejšie možné riešenie.

[Slimak]

Mňa práve nenapadá nič a v podstate zdieľam Tvoj názor, len nie som fundovaný na túto debatu, som užívateľ.
Každopádne pokiaľ som sa v rozhovoroch s vývojármi DACov bavil na túto tému, tak ohľadom ASRC boli skeptici, pomáha to, ale dokonalé to nie je.

Tu by bolo vhodné, keby sa vyjadril niekto naozaj fundovaný.

[tomtom]

ASRC nie je to o com hovori Cestmir

ASRC je metota ked sa data resampluju nezavisle /asynchronne/ na tom ako su davkovane /casovane/ zdrojom
Proste DAC si ide podla svojich hodin a v prislusnom svojom takte sa pozrie na zdroj a zoberie co je na vstupe bez ohladu na to kde casovo je zdroj

Cestmir hovori o asynchronnom USB prenose a podla mna je to matuce /aj ked zauzivene pomenovanie/ ked DAC ide sice nezavisle na zdroji /asynchronne/ ale vie si v zavislosti na plneni svojho buffera vypytat viac alebo menej dat od zdroja /usb zbernica/ a tym pracovat synchronne so zdrojom.

SPDIF z principu taketo riesenie neumoznuje lebo to nie je obojsmerny protokol. Tam je jedina moznost synchronizacie spolocnymi hodinami.

Obe spominane riesenia su rovnocenne - su bitovo transparentne a umoznuju umiestnit ciste hodiny blizko k samotnemu prevodniku.

[Slimak]

Ďakujem pekne za vysvetlenie. Už mi je to jasné, fakt som si myslel, že cestmir hovorí o ASRC cez USB

Potom áno, je to rovnocenné riešenie ako pri S/PDIF synchro s hodinami.

[Michaeljohn]

a v prislusnom svojom takte sa pozrie na zdroj a zoberie co je na vstupe bez ohladu na to kde casovo je zdroj



__________________________________________________
wow gold|Aion kinah|Guild wars 2 gold|