| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
standyf
Nádejný hifista
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 79
Bydlisko: Plzeň
|
 Zaslal: Ut október 16, 2007 16:01:22 Predmet: Poor Man's Strad by Troels Gravesen |
 |
|
Zdravim pánové, dlouho jsem nic nepsal, ale potřebuji opět trošku poradit.
Nedávno jsem tady v jiném threadu objevil web týkající se DIY reprobeden ( http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm ) a zalíbil se mi tam jeden z projektů a to konkrétně Poor Man's Strad ( http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm ) případně jeho vylepšená verze EXCEL ( http://www.troelsgravesen.dk/PMS-EXCEL.htm ). Chtěl bych se zeptat místních odborníků, co říkají na box podobné konstrukce. Jde mi hlavně o výhody/nevýhody takto široké ozvučnice a zda-li to má cenu stavět... Předem děkuji za konstruktivní připomínky.
| Description: |
| Snad ještě malý obrázek... |
|
| Filesize: |
75.01 KB |
| Viewed: |
379 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 09:02:25 Predmet: |
|
|
| Pre začiatočníka bude asi stavba týchto sústav tvrdým orieškom (myslím stolársku stránku). Pokiaľ sa budeš držať návodu a zapojíš výhybku korektne, získaš netradičné sústavy ktoré vzhľadom k veľkosti plochy ozvučnice budú asi dobre podávať hlboké tóny. Tým, že je ozvučnica širšia, budú mať pravdepodobne trochu horšiu lokalizáciu priestoru. Excelovská verzia bude z hľadiska transparentnosti na tom trochu lepšie aj keď si myslím, že umiestnenie v posluchovom priestore bude na zvuk vplývať viac ako použitie tej či onej verzie.
|
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 11:19:00 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 20:04:20, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 15:41:31 Predmet: |
|
|
| Kafíčko, odpoviem Ti protiotázkou. Prečo sa pri absolútnej väčšine sústav maximálne zužuje ich čelná plocha (platí to najmä pre stredy a výšky) ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 16:48:55 Predmet: |
|
|
| citácia: | | vzhľadom k veľkosti plochy ozvučnice budú asi dobre podávať hlboké tóny |
A toto je možné vysvetliť?
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 17:20:55 Predmet: |
|
|
| Aj Tebe odpoviem otázkou. Čo sa robí baffle-step korekciou?
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 17:37:56 Predmet: |
|
|
| Fajn, aká je asi vlnová dĺžka na 50Hz-100Hz?
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 17:52:14 Predmet: |
|
|
| Třeba těmi hlbokými tónmi rozumí 400Hz.
|
|
| Návrat hore |
|
|
standyf
Nádejný hifista
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 79
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 17:54:06 Predmet: |
|
|
to godz:
Truhlařiny se nebojím. Mohl bys mi prosím alespoň jednoduše zdůvodnit tvá tvrzení? Co znamená pravděpodobně? Proč by měla být lokalizace horší (nerýpu, nevím...)?
to BV:
Co si o těchto bednách myslíte vy?
to all:
Ještě upřesním. Vyrobit by se měli pravděpodobně 2 páry. Jeden pár klasika, jeden pár aktiv.
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 18:46:27 Predmet: |
|
|
Ale páni! Skúste napísať svoj názor na vec. Ja som ho napísal. Pokiaľ niekto s mojim názorom nesúhlasí, ja mu ho nevnucujem. A pokiaľ niekto naozaj chce vedieť prečo sú bedne také aké sú, nech sa opýta konštruktéra. Cez internet to ide veľmi ľahko.
A ešte niečo http://www.troelsgravesen.dk/Acapella_WB.htm
|
|
| Návrat hore |
|
|
pistole
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy
|
| Zaslal: Pi október 19, 2007 19:13:05 Predmet: |
|
|
godz: nikdo ti neodpovídá protože meleš kraviny. Zkus si prosímtě někde zjistit na jaký frekvenci leží baffle step pro asi 60 cm širokou bednu!
standyf:
takže aby bylo jasno výhoda široké ozvučnice je především v tom, že posouvá difrakce výšek mimo pásmo kde dělají nějaké problémy (v oblasti hlubokého útlumu výhybkou. a slyšet to je. Další výhoda je že baffle step se posouvá někam těsně pod dělicí frekvenci středů což znamená že získáš cca 3 db na citlivosti středů.
Říkal jsem to už několikrát a ještě to zopakuji Troelsovy projekty jsou velmi povedené a patří to kromě zaphových k těm nejlepším co na netu jsou - plně srovnatelné s konstrukcemi věhlasných továrních značek.
Nicméně něco na té širší ozvučnici je zase co se líbit nemusí taková ta přesná lokalizace ve který si libují hlavně vyměňovači kabelů tam není. Zvuk spíš je takový plnější (ale končím s hifistickou hantýrkou nebo mně PD někdy přetáhne kabelem  )
Extra Hluboké basy nečekej i v rámci kategorie 8" basáčků ten CA22 jich má spíš míň. Např ve srovnání s L22 ale ten tady nelze použít.
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: So október 20, 2007 10:08:58 Predmet: |
|
|
| To Pistole. Pri písaní svojho NÁZORU som odhadoval vlastnosti sústavy na základe skúseností, ktoré mám. A takým spôsobom som odpovedal aj na otázky Coffeeho a BV. Až potom som si pozrel odkaz, ktorý som tam uviedol. Ty si vo svojom príspevku vlastne nenapísal nič čo by v zásade vyvracalo môj názor a pripojil si selektovaný preklad Troellsových poznámok. Áno, Troells dôvodí použitie širšej ozvučnice potlačením difrakcií a tým, že korekcia baffle-stepu nie je potrebná. Môj názor: užšia ozvučnica - lepšia lokalizácia (s tým si sa nepriamo stotožnil aj Ty), širšia ozvučnica (blížiaca sa k infity baffle) - menšia, alebo žiadna potreba korekcie baffle-stepu, subjektívne lepšia reprodukcie nízkych tónov. Takže kde som to vlastne mlel kraviny ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 20, 2007 10:50:05 Predmet: |
|
|
| Aby se to mohlo uplatňovat pro "zlepšení reprodukce nízkých tónů", tak by šířka té bedny musel být cca 3,4 metru.
|
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 20, 2007 11:49:15 Predmet: |
|
|
| Na výstave som si vypočul na jednu Rastafariansko jazzovú skladbu JAMO R909 http://www.jamo.com/Default.aspx?ID=6359&M=Shop&PID=15707&ProductID=17862 , ktré má podobnú konštrukciu. Boli umiestnené v rohoch malej miestnosti. Bol som milo prekvapený napriek môjej starej averzii k tejto značke, najhlbšie basy ale absentovali. Tento princíp pravdepodobne funguje docela dobre viď Linkwitz web stránky a pravdepodobne v niektorých prípadoch môže takéto riešenie pomôcť. JAMO majú snáď v každom večšom kráme tak si ho choď vypočuť, aby si aspoň matne vedel do čoho na basoch ideš.
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: So október 20, 2007 13:46:43 Predmet: |
|
|
JMD sorry, ale toto JAMO nie je správny príklad. JAMO je Linkwitzov akustický dipól a Troelsova konštrukcia je uzavretá sústava.
To PMA - prečítaj si poznámku Troellsa (je v angličtine)
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 20, 2007 14:03:50 Predmet: |
|
|
| Anglicky vůbec neumím.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: So október 20, 2007 14:52:21 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Anglicky vůbec neumím. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: So október 20, 2007 18:57:31 Predmet: |
|
|
Nepíše tam WAF faktore ako hlavnom dôvode?Pozor je to anglicky
| citácia: | | My wife had been attending a three-day course and when she came home and found the Poor Man's Strads in the livingroom she said: "These speakers aren't quite as big as the other wide (baffled) speakers, right?". "Indeed so, these are much, much smaller, actually almost one third the volume of the others" - I replied. So WAF seems relatively high and what helps is the very slim appearance when seen from the side. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 20, 2007 19:12:33 Predmet: |
|
|
Godz
prepáč navedel som že je to uzavretý box, nechcelo sa mi to otvárať, mám pomalý modemový internet...
|
|
| Návrat hore |
|
|
standyf
Nádejný hifista
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 79
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: So október 20, 2007 19:25:01 Predmet: |
|
|
to pistole:
Děkuji. Alespoň někdo konstruktivně a k věci.
O nějaké monstrózní basy mi ani nejde (mám subwoofer), od třípásma čekám lepší středy než dokážou má dvoupásma...
|
|
| Návrat hore |
|
|
pistole
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy
|
| Zaslal: Ne október 21, 2007 20:18:10 Predmet: |
|
|
goodz: nemám co bych k tomu dodal PMA ti odpověděl. Nízké kmitočty jsou dle všeobecného hifistického usu trochu někde jinde než odpovídá baffle stepu 60 cm bedny.
Toť vše.
Ale třeba přijdeš na něco chytřejšího. Minule jsi zpochybnoval metodu měření dolního pásma v blízkém poli tak třeba vymyslíš jak by takhle úzká bedýnka přidala na spodku 
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po október 22, 2007 08:17:12 Predmet: |
|
|
| Už sa mi na túto tému vôbec nechce polemizovať. Upozornil som na odkaz, ktorý o tom (resp. skutoční odborníci hovoria). Názov je Acapella WB (wide baffle) virtuálna nekonečná ozvučnica. Ak má niekto problém s angličtinou, rád mu pomôžem.
|
|
| Návrat hore |
|
|
kyselym
Hifista
Založený: 11 február 2007
Príspevky: 133
Bydlisko: Plzen
|
| Zaslal: Po október 22, 2007 17:28:02 Predmet: |
|
|
wide= siroky
infinite= nekonecny
radsi si ju napred zopakni sam 
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Ut október 23, 2007 09:30:24 Predmet: |
|
|
| Ty drbo (kyselym) , zrejme ti nedošlo že som to do zátvorky uviedol zámerne wide baffle = WB
|
|
| Návrat hore |
|
|
kyselym
Hifista
Založený: 11 február 2007
Príspevky: 133
Bydlisko: Plzen
|
| Zaslal: Ut október 23, 2007 09:47:53 Predmet: |
|
|
ano...
nicmeni si dodal virtualna nekonecna ozvucnica...
ano...ale pri tehle sirkach kolem 70cm tak pro stredak...(dokonce to i pro tebe skutecni odbornici v tvem odkaze zminuji)
Vzheledem k tvym predchozim prispevkum jsem myslel ze ti to jeste nedoslo. Jestli ano tak promin mou predchozi jizlivou poznamku 
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
