Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne júl 21, 2013 17:45:07 Predmet: VMA-III: superbasák, Fountek FR89EX, Dayton ND20FA6 |
|
|
Zase na mě bedny jednou vyloudily úsměv . Předně se podařil základ v tom, co jsem chtěl, a to třípásmový zvuk z malé bedny. Nové trojky srovnání s VMA-II nesnesou, trojky jsou totiž podstatně lepší ve všech ohledech.
Trojky mají hlubší a pevnější basy, podstatně detailnější čistější středy, o dost hladší detailnější výšky, lepší prostor i lokalizaci ... prostě všechno.
Postavil jsem je vedle VMA-I SL, kde má porovnání větší smysl. Proti SL mají trojky detailnější výšky, možná i díky tomu o fous lepší prostor a lokalizaci. Na středech upřednostňuji SL s prokreslenějším hlasem. Ony jsou trojky na středech hladší a příjemnější, ale chybí tam některé mikrodetaily na trubkách například. Na basech vedou také SL, to je holt jejich objemem bedny a plochou basáku. Ovšem trojky na basech zahrají neuvěřitelně, výchylka přes cenťák není problém a přitom basy pořád drží pohromadě, jsou pěkně rozlišené a kopou. Tedy bas je velmi blízko SLkám, podstatně kvalinější než u dvojek.
Jedno nevýhodu, o které jsem věděl od začátku, trojky mají a to velkou žravost. Dostal jsem se na čtvrtou hodinu odpolední na preampu při Beethovenovi od Kodamy. Budu ještě tu jejich nenažranost testovat, snad bude 200W zesilovač stačit. Do menší místnosti určitě.
Aktuální informace a fotografie o projektu třípásmových reprosoustav VMA-III naleznete na webu http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_3.php _________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Št február 12, 2015 10:58:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut august 06, 2013 08:20:44 Predmet: |
|
|
"super tajný basák"
Ej ty tajnostkár. Kde sa dá taká tajná vec kúpiť? Ale vyzerá to dobre. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št august 08, 2013 21:26:32 Predmet: |
|
|
Dá se koupit jedině u mě v rámci VMA-III _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11202 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 09, 2013 16:05:21 Predmet: |
|
|
check napísal: | Dá se koupit jedině u mě v rámci VMA-III |
Ať je to myšleno jakkoliv, je-li to pravda, nepřipadá mi to jako marketingově vhodná strategie. Běžného opatrného tuzemce to spíš odradí - obavy z nedostupnosti náhrady pro případ poškození - respektive trvalá závislost na jediném člověku, který z nejrůznějších důvodů nemusí být schopen trvale zajišťovat opravy po dobu životnosti reprosoustav. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi august 09, 2013 17:09:31 Predmet: |
|
|
IMHO neopodstatnené obavy. Bežný opatrný tuzemec nech radšej nikde nič nekupuje, všetko sa môže pokaziť. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi august 09, 2013 17:16:50 Predmet: |
|
|
opa napísal: | check napísal: | Dá se koupit jedině u mě v rámci VMA-III |
Ať je to myšleno jakkoliv, je-li to pravda, nepřipadá mi to jako marketingově vhodná strategie. Běžného opatrného tuzemce to spíš odradí - obavy z nedostupnosti náhrady pro případ poškození - respektive trvalá závislost na jediném člověku, který z nejrůznějších důvodů nemusí být schopen trvale zajišťovat opravy po dobu životnosti reprosoustav. |
Basák ak budeš normálne hrať a nemá polyuretánový záves Ta OPA vpohode prežije. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1078 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi august 09, 2013 17:41:29 Predmet: |
|
|
Sústava ktorá má citlivosť 83,5 dB sa musí riadne kŕmiť signálom. Píše to aj ich autor. Takže s tou životnosťou by som až taký optimista nebol. Nie že by sa to dalo jednoducho odpáliť, ale pravdepodobnosť že sa niekto pokúsi o dosiahnutie vyššej hlasitosti je hodne vysoká. Prípadne keď na to nebude stačiť nejaký štandartný koniec, použije sa niečo "ešte výkonnejšie" a je po kmitačke |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi august 09, 2013 21:15:43 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Sústava ktorá má citlivosť 83,5 dB sa musí riadne kŕmiť signálom. Píše to aj ich autor. Takže s tou životnosťou by som až taký optimista nebol. Nie že by sa to dalo jednoducho odpáliť, ale pravdepodobnosť že sa niekto pokúsi o dosiahnutie vyššej hlasitosti je hodne vysoká. Prípadne keď na to nebude stačiť nejaký štandartný koniec, použije sa niečo "ešte výkonnejšie" a je po kmitačke |
Zdar godz.
A staré TVM Tesly 20-40 ročné mali aku citlivosť a doteraz hraju. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi august 09, 2013 21:30:49 Predmet: |
|
|
Godz:
Aký je rozdiel ked použiješ zosilnovač 2x50W/4ohm a zosilnovač 2x500W/4ohm pri nastavení rovnakej hlasitosti?
Skor odpališ slabovýkoný čerep zosik ktorí je nestabilný pri dlhodobom hraní na hranici uplneho výkonu,a sa potom zruti +zoberie zo sebou aj bedne ak nezareaguju rýchlo ochrany,ak vobec niake seriozne má ,ako kvalitný omnoho viac výkonný zosilnovač,pri rovnakej hlasitosti.
Lebo ten omnoho viac výkonný 3-4 X sa pri 50W-80W/4ohm sa ešte len rozohráva.
Ved určite vieš že na 100W nízkocitlivé bedne možeš v rozumnej hlasitosti hrať aj zo zosilnovačom 1000W ,a bude to hrať excelentne ale naopak to bude ozaj len velký pruser.
1000W nízkocitlivé bedne-krmiť 100W.
Zase je extrem mať aj také 1000W nízkocitlivé bedne-"to ber ako na prirovnanie".
Sme síce trocha mimo tému ale dufam že si to Ty aj ostatný pochopili,ak nie založte na tuto temu iné sa samostatné vlákno a aj príspevky tam presunte. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi august 09, 2013 22:08:49 Predmet: |
|
|
I například střeďák do VMA-I se stane po mojí úpravě unikátem, který si jinde nekoupíš a s originálním měničem bez úpravy to moc dobře na původní výhybce hrát nebude. Z několika stovek měničů, které mi prošly rukama nebyl zákazníky reklamován ani jeden. Jednou se měnil střeďák, který promáčklo děcko, jednou střeďák, do kterého někdo hodil cizí předmět a pak se měnily asi tři výškáče spálené velkým sinusovým výkonem nebo nedostatečně výkonným limitujícím zesilovačem. Vše vyměněno ihned ke vší spokojenosti.
VMA-III mi hrají na zesilovači 2x400W, hraju i do limitace - na dynamické hudbě se to snese a navíc dá zesilovač hudebně určitě více než 400W. Pravda, když hraju chvílíi na maximu, tak je střeďák vlažnější, jenže to je hlasitost, kterou si doma kromě mě nikdo jiný asi nedovolí. Ale já mám rád, když pink floydi pěkně šlapou do hrudníku. Skvěle mě to synchronizuje srdeční tep a uklidní.
Basáku dřív dojde výchylka (tak kolem 15mm - stále lineárních v magnetu), než ho přetížíš tepelně. Pravděpodobně dřív odejde střeďák, který lze běžně koupit. Ale to až při daleko větším příkonu než je specifikovaných 190W. Bedny používám v mísnosti 32m2 s malým dozvukem (žravá místnost), kde 190W zesilovač stačí na velmi vysokou hlasitost, kterou si doma asi stejně nikdo nedovolí. Jsou určeny spíše do menších místnosti, na které jsou dostatečně předimenzované.
Všechny měniče VMA-III mají cívku kratší než pólový nástavec, takže se vždycky pohybuje v lineárním magnetikém poli a navíc je daleko lépe chlazená, než bývá u normálních měničů. Střeďák s basákem mají navíc hliníkovou membránu, která napomáhá chlazení a dotykem podle teploty je lépe poznat, kdy už začínají mít dost.
Tož tak. Já mám z trojek velkou radost, ani nemám potřebu přepnout na větší bedny stojící hned vedle. Trojky totiž dávají velký zvuk i z malé bedny. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1078 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So august 10, 2013 07:26:35 Predmet: |
|
|
To black berry. Neviem prečo tu pletieš staré Tesly. A len tak mimochodom väčšina z nich je na tom s citlivosťou lepšie ako VM III. Nie kvôli tomu, že by to boli špičkové bedne, ale kvôli nekompenzovanému bafflestepu. Problém je v tom, že nízka citlivosť VM III bude zvádzať k tomu aby sa hlasitosť vytočila až za roh a potom môže nastať ten problém a ver mi že poznám dosť blbcov čo to sú schopní urobiť . Opova narážka na nedobrý marketingový ťah s jedinečným basákom mohla byť Checkom premenená na triumf, keby ukázal meranie ako sa líši menič pred a po úprave. Ináč to pôsobí trochu ako reklama obchodníka z dažďom |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: So august 10, 2013 08:06:04 Predmet: |
|
|
[quote="BlackBerry"]Godz:
Aký je rozdiel ked použiješ zosilnovač 2x50W/4ohm a zosilnovač 2x500W/4ohm pri nastavení rovnakej hlasitosti?
Ved odovedz na konkretnu otázku.
Nič osobného v tom ale nehladaj.
Tie staré TVM 20-40 ročné čo stále hraju to je príklad na životnosť.Pozri si niake podobné reprá ktoré maju teda hlinikovu membránu vačšinou maju tiež malu citlivosť a ked sa "upravia" tak citlivosť zase ešte ide dole.
Uprava može znamenať všeličo,nová kmitačka,nový záves,nový náter či už len závesu alebo celej membrány,lak,latex,farba,šelak a podobné náteri,rozne kompenzačné magnety pridané atd...atd.Ale na 99% to znamená zníženie citlivosti reproduktora.
Ak sa Ti jedná o životnosť obráť sa na ACakustiku ,tam Ti "spravia" aj z výškaču a stredáku , "nízkocitlivý basák". Ale to som uplne
Ano je to určite aj reklamný tah aby zaujal niečim novým,a o tom to je.
Každý konštruktér by si mal nechať niake tajomstvá pre seba.Potom by ani Kazzatel nemusel slanu vodu chlípať a suchu korku jesť.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20542
|
Zaslal: So august 10, 2013 08:18:37 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Basáku dřív dojde výchylka (tak kolem 15mm - stále lineárních v magnetu), než ho přetížíš tepelně. Pravděpodobně dřív odejde střeďák, který lze běžně koupit. |
Škoda že už nemám fotku doslova vystřelené membrány z cca 12" basáku. Ale v případě zájmu bych ji možná znovu získal. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1078 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So august 10, 2013 09:32:01 Predmet: |
|
|
Blackberry, prečo ti mám odpovedať na triviálne otázky ohľadom výkonu zosilňovača ? Pokiaľ som výkon spomínal, tak v súvislosti s možným ohrozením samotného repra. Bez ohľadu na to z akého materiálu má menič membránu a aj napriek akýmkoľvek úpravám 7 palcový menič má relatívne nízku citlivosť (obvykle niekde medzi 84 - 87 dB) pričom tú vyššiu hodnotu dosahujú aj tie najlepšie niekde v strede pásma (neberiem do úvahy nejaké peaky). Po kompenzácii bafflestepu sa jeho citlivosť v pracovnom pásme ešte viac zníži. Z toho rezultuje použitie relatívne veľkého výkonu na jeho vybudenie. Čo je na tom na nepochopenie? Je možné že nikto ho neodpáli, ale to čo píše autor (budenie 400 wattovým koncom, výchylka 15 mm) sú určite hraničné podmienky a u mňa vzbudzujú skôr otázky čo sa z meničom stane ako to že menič to prežije bez úhony. Ver si čomu chceš a používaj svoje bedne ako chceš. Mám s reproduktormi dosť veľa skúsenosti na to aby som vedel, ako ľahko sa dá aj najlepší menič nevhodným používaním zničiť |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: So august 10, 2013 09:37:57 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Sústava ktorá má citlivosť 83,5 dB sa musí riadne kŕmiť signálom. Píše to aj ich autor. Takže s tou životnosťou by som až taký optimista nebol. Nie že by sa to dalo jednoducho odpáliť, ale pravdepodobnosť že sa niekto pokúsi o dosiahnutie vyššej hlasitosti je hodne vysoká. Prípadne keď na to nebude stačiť nejaký štandartný koniec, použije sa niečo "ešte výkonnejšie" a je po kmitačke |
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1078 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So august 10, 2013 09:39:39 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13039
|
Zaslal: So august 10, 2013 09:54:38 Predmet: |
|
|
godz napísal: | ... 7 palcový menič má relatívne nízku citlivosť (obvykle niekde medzi 84 - 87 dB) pričom tú vyššiu hodnotu dosahujú aj tie najlepšie niekde v strede pásma (neberiem do úvahy nejaké peaky). Po kompenzácii bafflestepu sa jeho citlivosť v pracovnom pásme ešte viac zníži. Z toho rezultuje použitie relatívne veľkého výkonu na jeho vybudenie. Čo je na tom na nepochopenie? |
Citlivost toho měniče se samozřejmě nesníží. To, že výsledná SPL bude pro stejné napětí na svorkách bedny po kompenzaci baffle-stepu v daném pásmu nižší, prostě znamená, že na reproduktor se tam dostává nižší napětí, dané právě obvodem korekce baffle-stepu.
To nicméně neznamená, že celkově nízká citlivost je dobrá věc, to určitě není. Ovšem chce-li někdo malou bednu, která jde rozumně nízko, musí jít holt dolů její citlivost. Je to pak otázka konkrétního použití, bude-li to vadit. Kdo chce ozvučovat velkou místnost pro hlasité domácí kino, pořídí si jinou... _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1078 Bydlisko: Trenčín
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
Vlasto Hifista
Založený: 25 január 2007 Príspevky: 210 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ut august 20, 2013 21:09:57 Predmet: |
|
|
sorry check, ale zas ti Floydi ...ja som asi jedinym kto ich nepocuva ... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St august 21, 2013 14:17:08 Predmet: |
|
|
Máš pravdu, že floidi jsou všude a každý je zná. Ovšem právě proto, že je každý zná a jsou dobře nahraní, tak se na tom často předvádí.
Najdi mi nějakou jinou dobře nahranou (dynamika alespoň 15dB) pěknou hudbu a s radostí ji v příštím videu použiju. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi august 23, 2013 13:26:26 Predmet: |
|
|
Proč jsou ty bedny na tak malých podstavcích, připadají mi moc nízko? A bavíme se ve srovnání s třípásmovými VMAII? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi august 23, 2013 15:35:54 Predmet: |
|
|
Na vyšších podstavcích by byl basák už příliš vysoko oproti třípásmovkám a porovnání basů by pak ztratilo smysl. Ve větší výšce se ztrácejí basy. Naopak díky malým rozměrům měničů směrují na středech a výškách VMA-III minimálně a poslech pár stupňů mimo osu nevadí. VMA-III zvukově převyšují VMA-II, trojky lze zvukově srovnávat s VMA-I SL a to včetně basů. SLka jsou sice celkově lepší, ale trojky opravdu hrají obdivuhodně. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
mirdas Hifi obsluha
Založený: 18 marec 2012 Príspevky: 20
|
Zaslal: Ne marec 30, 2014 20:33:11 Predmet: |
|
|
Ahoj,
je velka skoda, ze o VMA III se clovek nikde nic kloudneho nedocte, tak pridam par postrehu z poslechu u Martina. Poslouchali jsme VMA III a VMA II S, jak jinak, na tom nejlepsim od Custoworks, spise basovejsi nahravky plus jedna klasika a jeden rokec. Basovejsi proto, ze jsem byl hlavne zvedav na nove Peerlessy ve VMA II. Vysledek je takovy, ze dle mych usi jsou trojky o dost dal nez dvojky.
Hlavne stredovyskova sekce je paradne detailni s vybornym prostorem. VMA II S maji moc dobry pravolevy prostor, ale trojky jej maji jeste lepsi a pridavaji k tomu predozadni, ktery u dvojek neni tolik znatelny. Nepamatuji, ze bych si u beden vsimal jenom stredovysky a basy me nezajimaly. Stredovysky u trojek si clovek uziva a basy do toho hraji akorat, tvrde a prokreslene. I v 32m2. To dvojky me prisly, ze maji hodne basu a spis mekcich, coz spousta lidi preferuje (opet, poslouchali jsme basovejsi nahravky). Pamatuji, ze dvojky s dexonem me u Martina prisly bez basu. To Peerlessy ukociruji 32m2 s prstem v nose. Za me maji trojky palec nahoru a rad bych je vyhledove videl ve sve male poslechovce a dvojky verze REV. budou jiste dal dobre slouzit ve vetsim obyvaku. _________________ Esi Juli@, Vincent SV-121, VMA-II REV |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Št február 09, 2017 20:47:31 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:02:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St apríl 05, 2017 10:19:47 Predmet: |
|
|
VMA-III dostaly nové masivní cívky. Seriový odpor s basákem je cca poloviční. Ale už tam teda tu výhybku dostat dovnitř je masakr - je to na milimetry. Bedna přibrala na cívkách kilo a půl . A je to znát dost na basech na zvuku. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11714 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 05, 2017 10:25:30 Predmet: |
|
|
to je pekne, ale co to prakticky znamena? hadam ... ma to vyssiu citlivost, vyssiu impedanciu, mensi vnutorny objem, lepsiu fr.charakteristiku, nizsiu cenu? :-))
resp. tabulka na http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_3.php ke uz upravena?
Naposledy upravil miero dňa St apríl 05, 2017 10:27:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|