Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zapojení předzesilovače HYPA 1
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Odpovídá nákres skutečnému zapojení HYPA 1 ?
Ano, může se odlišovat pouze v nepodstatných detailech.
22%
 22%  [ 6 ]
V zásadě ano, ale některé části mohou být mírně odlišné.
37%
 37%  [ 10 ]
Ne, jedná se o zcela jiné zapojení.
40%
 40%  [ 11 ]
Celkom hlasov : 27

Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 14:16:49    Predmet: Zapojení předzesilovače HYPA 1 Odpovedať s citátom

Už dříve jsem tu vylepil svou představu, jaké by mohlo být zapojení předzesilovače HYPA 1. Rád bych znal váš názor, do jaké míry myslíte, že jsem se trefil nebo naopak netrefil.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 15:24:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč to reverzní inženýrství ? Leštíš si ego ? Vzpomen si na můj příklad ( asi tě neuspokojil... )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 15:41:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Taktiez nerozumiem tvojmu snazeniu, k comu ti to alebo pre niekoho bude?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 15:52:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa, chronicka zvedavost se da elktrosoky lecit Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 17:11:43    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA můžeš mi laskavě vysvětlit o co ti vlastně jde? Nechce se ti ztrácet čas s laděním a hledáním toho "správného" zapojení? Jdi se léčit.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 17:33:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Inu, chce ukázat, že rozkrytí takhle srandovně jednoduchýho zapojení je pro schopnýho člověka vlastně brnkačka, obzvláště koupí-li si to a má - li to doma. Do půl hodiny to má nakreslený i včetně hodnot součástek, takže celý utajování je vskutku k smíchu....stejně tak je k smíchu i tzv. odladění, kdy jde jen o nalezení stability, což je standardní postup...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 17:44:00    Predmet: Odpovedať s citátom

"Zábavné" Smile . A co takhle?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
xmarek
Nádejný hifista


Založený: 16 január 2011
Príspevky: 98

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 17:47:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Celou dobu se to tu v jiném threadu řeší a pak "někdo" přijde s podobnou 3,14čovinou. Ani se klukům z CustomWorks nedivím. Nakonec to opravdu dopadne, že se to bude prodávat jako blackbox v krabici a lidi co si budou chtít něco doma postavit doma budou nahraní. Upřímně by mě nikdy nenapadlo zveřejňovat takové informace bez souhlasu výrobce (bez ohledu na to jestli mi je výrobce poskytne). Považuji to za pěkné svinstvo a pokud někdo má potřebu tyto informace mít tak existuje určitě jiný způsob než to tahat tady na fórum. Chápu, že to někoho může zajímat, ale i tak. Tak si to ku**a nechám pro sebe ne?
Sorry za ty výrazy, ale tady přesně vidím, že jakmile někdo něco z dobré vůle dá k dispozici tak se dočká akorát tohoto.
Už jsem zaznamenal takových počinů (i na konkurenčních fórech) víc a začinám chápat, že tady se člověk nikomu v ničem nezavděčí a jediné čeho se dočká, že jistí jedinci ukradnou co vidí. Vím moc dobře kolik stojí úsilí něco vymyslet nebo udělat někou novou verzi něčeho a přidat do toho kousek sebe a o to víc člověka mrzí takoví lidé. Evil or Very Mad
Dále to raději rozvádět nebudu páč to očividně nemá cenu.

_________________
"Už je to pryč"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2337
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 17:52:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvláštní je, když je to tak jednoduchý a vůbec nic na tom není, že to s prstem v nose přehraje všechny ty dispre, dpa... Very Happy
Že by holá závist, nebo pokus o zničení konkurence?


Naposledy upravil Basstl dňa St júl 24, 2013 18:22:03, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 18:05:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Se divím, že si to opa dávno nekoupil a nepodrobil to důkladné analýze.
Někde bych ještě našel rtg. fotky zalitých hw klíčů, z doby, kdy jsem se tím bavil Smile
A rentgenku by spáchal opa jako bastlíř snadno, stačí DY87 a asi 50kV.

Ale na druhou stranu vidím Vláďovy snahy celkem legitimní. Když už někdo využije zdejší drbárnu jako prezentaci svých výrobků, tak se nemůže divit, že bastlíři budou zvědaví do detailů a že budou hledat nějaké poučení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 18:17:35    Predmet: Odpovedať s citátom

xmarek napísal:
Upřímně by mě nikdy nenapadlo zveřejňovat takové informace bez souhlasu výrobce (bez ohledu na to jestli mi je výrobce poskytne).


Moje řeč! Schéma zveřejňuji se souhlasem výrobce!!
Rotfl

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ipyks
Hifista - zaslúžilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 842

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 18:17:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Původně jsem nechtěl reagovat-ale co je moc, to je moc!

Otázka na OPA - to je jen maniakální zvědavost nebo nebo nějakej vlastní mindrák s úmyslem rafinovaně škodit ?!
Obojí je totiž krajně vhodné konzultovat na lékařském pracovišti příslušné odbornosti.

Fandím každému, kdo je schopen něco solidního dotáhnout do fáze prodeje koncovému zákazníkovi - v dnešní složité době, v českém prostředí a našincema a za i solidní cenu.

Jiní to spíš asi vidí na onu pověstnou "sousedovu chcíplou kozu".

Takže za sebe klukům z customworks popřeju, aby se nenechali otrávit a aby se jim v podnikání nadále dařilo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 18:24:52    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA už neaký čas poznám, nemyslím, že by chcel škodiť, snáď to je iba tým teplom a pokus o zábavu, mozek treba chladiť ako procesor inak nefunguje dostatočne rýchlo a správne.

A kto vám potrvrdí správnosť hlasovania, original schéma je iba quarta.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 18:33:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa opa samé fopá.
Chocholoušek spoza uschnutého kríčku už nasadá na Električku.(šalina čili tramvaj- OPA ved nam niečo zahraj)
Zabudol si ale bielu kazajku,tak vystupil a dal si v v tom teple zrmzlinu polárku.
Pozeral som istý čas Na Stojáka a je to tu zas.
Cítaju to tu všetci , koho bavia hifi veci.
Každý ma niaku uchylku a Opa si tu svoju našiel a už sa v nej vyžíva dobru chvilku.
Nehnevajte sa nanho všetci,ved si radšej dajte niake to poldeci.
Slnko svieti voda láka ,rozpitvať dopodrobna niaku schému-tiež niekoho láka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 19:01:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem, co tu riesite. Opa (ako armchair designer/teoretik) hodil nejaku svoju ideu. Doma to predpokladam nema, tak zrejme len podla dostupnych info. Co mohol spravit hocikto.
A nikto nekaze autorom, aby mu jeho domnienku potvrdili. Tak kde je problem ?
Plati to, co povedal PD : "Inu, chce ukázat, že rozkrytí takhle srandovně jednoduchýho zapojení je pro schopnýho člověka vlastně brnkačk" a ludom, co s v tom bezne nevrtaju, to aj tak nic nepovie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 19:22:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak vyvíjí se to celkem zajímavě. Položil jsem věcnou technickou otázku, protože mě zajímalo, jestli můj pocit sdílí více lidí. Výsledkem je téměř sociologická studie o tom, jak to mnohé irituje a nutí k poměrně ostrým odmítavým výpadům.

Zajímalo mě, čím je způsobeno tak neuvěřitelně úžasné hodnocení při poslechových testech. Logicky se nabízela možnost, že jde o nějaké nové převratné technické řešení, tak jsem se pokusil odhadnout z fotografie (volně přístupné - zveřejněné autory v reklamním materiálu) o co jde. Ač jsem se snažil, nedokázal jsem vymyslet s daným počtem součástek a v dané topologii nic, co by se výrazněji odlišovalo od zveřejněného schématu. Protože jsem si vědom své nezkušenosti, zajímalo mě, jaký názor na to budou mít ostatní bastlíři, či zkušenější uživatelé fóra. Nemám k dispozici žádné zákulisní informace ani vzorek předzesilovače, to bych nemusel nic odhadovat ani se na nic ptát.

A teď jsou dvě možnosti:
Buď jsem vedle jak ta jedle a všichni se mohou usmívat nad mou marnou snahou uspokojit svou chorobnou zvědavost. Tak mi treba.

A nebo někteří vědí (jiní možná jen tuší), že odhad zapojení není tak daleko od pravdy.
V tom případě by tu byly minimálně dvě zajímavé otázky.
1. Proč (téměř hystericky) tajit triviální učebnicové zapojení, zveřejněné a použité ve stovkách případů a variant ?
2. Proč toto zapojení tak výrazně překonává jiné konstrukce, které podle dosavadních předpokladů a obecně vžitých představ, mají mnohem větší šanci na úspěch ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 19:28:03    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:


Zajímalo mě, čím je způsobeno tak neuvěřitelně úžasné hodnocení při poslechových testech. Logicky se nabízela možnost, že jde o nějaké nové převratné technické řešení,


Rozhodují zdánlivé "maličkosti", které ze schématu nevyčteš. Tou skoro nejdůležitější je napájecí zdoj + dodatečná filtrace na desce (kapacitní násobič). Zdroj jako paralelní stabilizátor, např.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 19:37:31    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:


Zajímalo mě, čím je způsobeno tak neuvěřitelně úžasné hodnocení při poslechových testech. Logicky se nabízela možnost, že jde o nějaké nové převratné technické řešení,


Rozhodují zdánlivé "maličkosti", které ze schématu nevyčteš. Tou skoro nejdůležitější je napájecí zdoj + dodatečná filtrace na desce (kapacitní násobič). Zdroj jako paralelní stabilizátor, např.


Může být, ale v tom případě i standardní řešení vyhoví, jsou-li ty "maličkosti" v pořádku.
HYPA1 rozhodně nepůsobí dojmem, že obsahuje nějaké mimořádně sofistikované napájení. Nelze ovšem vyloučit, že při poslechovém testu byl použit vysoce kvalitní napájecí zdroj.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
aaa
Nádejný hifista


Založený: 02 marec 2010
Príspevky: 81

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 19:40:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechápu ten humbuk. Vo co jde vážení? Otázka zněla jasně. Ano vím nebo nevím. Ale jak to v českém rybníčku chodí, dostalo se kýbl vomáčky aniž bylo zapotřebí. A ti co nevíc řvou a žvaní bludy, jsou většinou sami vprdeli. Who gives a fuck
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 19:42:45    Predmet: Odpovedať s citátom

"...přehraje s prstem v nose všechny ty dispre, DPA..."
To máš tak, Bastle...ten předchozí předzes byl značně složitej a výrobně drahej...pánové tedy asi hledali levnější variantu, tzn. zkusili jít zcela jinou cestou....a ejhle jednodušší varianta se ukázala jako zvukově lepší, protože je zřejmě stabilnější a tedy líp ukočírovatelná, protože o ničem jiným než o stabilitě to není...a když už se to holt povedlo, tak se holt zdůvodnění najde, třeba božím vnuknutím...a když už tam Cimrman hodil od toho starýho schema, na kterým ale já jasně vidím, co by se tam dalo jasně slyšitelně zlepšit ( protože jsem to v tom svým udělal a pomohlo to setsakra )...ze svý dloholetý zkušenosti ale vím, že ne každá snaha po zlepšení se povede a člověk tak musí bejt k sobě hodně kritickej, protože ne každá slyšitelná změna je ta změna k lepšímu...A co je změna k lepšímu, ví bezpečně jen Nejvyšíí...a ještě někdo... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 19:54:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Každopádně to není "jen" o stabilitě.
Ale souhlasit se dá s tím, že skoro každá změna se hodnotí jako zlepšení, tak bych si počkal na názory za 2 roky.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 20:01:38    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
"Zábavné" Smile . A co takhle?

Jen pro pořádek a úplnost. Nesedí to z více důvodů, např. diamond transistor nepotřebuje jeden tranzistor na "bias".

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 20:28:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Vím, že to nesedí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 21:12:19    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
"ten předchozí předzes byl značně složitej a výrobně drahej...pánové tedy asi hledali levnější variantu, tzn. zkusili jít zcela jinou cestou....a ejhle jednodušší varianta se ukázala jako zvukově lepší, protože je zřejmě stabilnější a tedy líp ukočírovatelná, protože o ničem jiným než o stabilitě to není...a

kůli složitosti to rozhodně není............
Stačí se zamyslet nad sehnatelností P J fetů............
HYPA 300 je dokonale stabilní což je patrné ze všech měření.............i do kapacitních zátěží tak ze spekter
Patrně je tedy rozdíl ve zvuku způsoben rozdílem v zapojení......... Wink
HyPa1 také kromě zvuku i lépe měří což je vidět z naměřených hodnot a grafů.............

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MilanTuma
Hifista


Založený: 15 november 2007
Príspevky: 158

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 21:37:17    Predmet: Odpovedať s citátom

To je ale blbá otázka. Dokud ten předzesilovač neuslyším, tak nebudu mít názor. A jestli se to liší od nějakého odhadnutého nákresu je mi úplně jedno. Zavání to šťrouraním se kdesi. Mimochodem jsem s 99% přesností reverzoval H10 a rozhodně jsem se s tím nikde nechlubil a neměl potřebu to někde ventilovat. Jak pan mistr Dudek s DPA, tak i Customworks udělali zasloužený kus práce a zaslouží si odměnu, jelikož v dnešní době "vydělat" na hifi není vůbec jednoduché.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 22:18:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezkej návrh - hezkej zvuk, ty mašinky cítí to úsilí a odmění se... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 22:32:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PD hezké! A upřímně smekám, kreslit desky pomocí čtverečkového papíru - to bych zešedivěl Laughing
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 22:37:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Budou ještě hezčí... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 23:00:22    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Hezkej návrh - hezkej zvuk, ty mašinky cítí to úsilí a odmění se... Laughing


Výborně! Už to vypadalo, že se Ti nechce nic dělat. Tak pokračuj, nevzdávej to.
A klidně jsi mohl dát větší fotku, tohle je složitý jak vagon bruslí, to bych podle fotky nevyčmuchal ani za rok. Very Happy

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 23:01:26    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Budou ještě hezčí... Laughing

Nekradni vlakno Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 1 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist