Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zapojení pro poslechové porovnávání předzesilovačů
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: St august 14, 2013 16:43:46    Predmet: Zapojení pro poslechové porovnávání předzesilovačů Odpovedať s citátom

Máte nějaké námitky proti navrhovanému (a realizovanému) zapojení/přípravku pro poslechové testy preampů? Je možné testovat buď preamp proti drátu nebo preamp proti preampu. V zapojení není žádná zemní smyčka a výstupní odpor zůstává v obou větvích prakticky shodný.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5217
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St august 14, 2013 19:33:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Budenie konca je vždy z impedancie radiča , takže prípadná výhoda budenia konca z výstupu preampu na malej impedancii (rušenia?) sa nemôže prejaviť.. Ten radič (jeho impedancia?) by som dal asi priamo za zdroj signálu, z jeho výstupu to potom rozdeliť na dve cesty (preamp-kábel) a za nimi z prepínača rovno do konca.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 06:35:19    Predmet: Odpovedať s citátom

To by bylo určitě vhodnější, vycházel jsem z toho, co mám (pouze jeden kvalitní přepínač DACT. Řadič má 10k. Při testu je v poloze, kdy výstupní impedanci má cca 250 ohm.

Hlasitost mezi kanály jsem schopen srovnat s přesností 1% (pod 0,1dB). Při poslechovém testu mezi kvalitními preampy nebo preamp vs. drát se rozdíly nehledají snadno, nicméně rozdíly jsou. Je pravda, že přesné srovnání hlasitosti je pro věrohodný test velmi důležité.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 821
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 06:53:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Osobne si myslim,ze preamp by mal ist priamo do konca.
Nie cez radic.
Ten zanesie pridavny odpor do cesty signalu (aj ked 250ohmov).
takze sa neprejavia kapacity kablov+ vstupna kapacita koncaku.
medzi nimi a preampu bude tych 250ohmov.
ak su preampy OK,tak sa nic nedeje,ale ak by bol problem napr. kompenzovanim preampu,(co by sa mohlo na zvuku prejavit),tak pri tejto metode neviem ci sa prejavia....
dalej uz spomenuta mensia odolnost voci ruseniu..
nemoznost pouzit na testovanie sluchatkovych preampov........
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 07:00:02    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:

medzi nimi a preampu bude tych 250ohmov.
.


Chápu, kam příspěvek míří, ale tato úvaha je chybná.

Co se týče kapacity, výstupy testovaných preampů jsou zatížené kabely mezi výstupem preampu a řadičem. Přidat další kapacitu tak, aby odpovídala vstupní kapacitě koncového zesilovače není žádný problém. Ještě jsem se ale nesetkal s tím, že by to mělo vliv.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 821
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 07:03:48    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
peter_spx napísal:

medzi nimi a preampu bude tych 250ohmov.
.



Co se týče kapacity, výstupy testovaných preampů jsou zatížené kabely mezi výstupem preampu a řadičem. Přidat další kapacitu tak, aby odpovídala vstupní kapacitě koncového zesilovače není žádný problém. Ještě jsem se ale nesetkal s tím, že by to mělo vliv.


ak bude radic na vstupe konca,az za kablami ,tak je to OK.
ako som pisal u kvalitnych preampov by to vplyv mat nemalo...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 07:05:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Co se týče rušení, nejmenší úroveň (indukovaného) rušení do kabelu je tehdy a jen tehdy, pokud je kabel buzený z vlnové impedance a zakončený vlnovou impedancí. Tj. např. pro RG59 75 ohm v sérii s kabelem a 75 ohm na konci.

Druhý nejlepší případ je budit z vlnové impedance a na konci bez zátěže (max. vst. odpor násl. komponentu)

Třetí v pořadí je buzení z nulové impedance a zakončení vlnovou impedancí.

Vůbec nejhorší je budit z nulové impedance a na konci bez zátěže - přestože někteří renomovaní se domnívají, že to redukuje VF rušení.

V praxi ale vadí převážně úbytek napětí na impedanci zemního vodiče (stínění) způsobený vyrovnávacími proudy (i VF) mezi komponenty.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 821
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 07:07:46    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Co se týče rušení, nejmenší úroveň (indukovaného) rušení do kabelu je tehdy a jen tehdy, pokud je kabel buzený z vlnové impedance a zakončený vlnovou impedancí. Tj. např. pro RG59 75 ohm v sérii s kabelem a 75 ohm na konci.



ja pouzivam toto uz dost dlho.....je to zname z VF techniky uz dlhe desatrocia.....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 07:16:08    Predmet: Odpovedať s citátom

V audiu od r. 2002:

http://web.telecom.cz/macura/buffer.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/38432-pmas-opamp-buffer-pcb.html

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/112528-jung-pma-line-buffer.html

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5217
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 07:48:08    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
To by bylo určitě vhodnější, vycházel jsem z toho, co mám (pouze jeden kvalitní přepínač DACT.

Však viac netreba, stačí ten jeden radič presunúť priamo za výstup z CD, z výstupu radiča potom do testovaných preampov/káblov, za nimi prepínač pred vstupom do konca.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 08:58:02    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Co se týče rušení, nejmenší úroveň (indukovaného) rušení do kabelu je tehdy a jen tehdy, pokud je kabel buzený z vlnové impedance a zakončený vlnovou impedancí. Tj. např. pro RG59 75 ohm v sérii s kabelem a 75 ohm na konci.

To je prosim blbost, takove vedeni mozna nejmene zvoni, jsou potlaceny rezonance, ale zakladni utlum je -6dB i pro uzitecny signal.
S prunikem ruseni to nema moc spolecneho. Impedancni neprizpusobeni neni duvodem pruniku.
Kdyz uz delate takovou optimalizaci a davate na ni takovou vahu vyznamu, tak by mela mit i nejakou logiku, nejmensi uroven ruseni je kdyz je kabel na vystupu zkratovany Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 09:05:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, na toto téma jsme ve VÚSE měřili mraky záznamů na Tx7603 se zdrojem rušení přeskok na jiskřišti při vybíjení kondenzátorové baterie z 400kV a při dielektrických průrazech ve SF6 vypínačích VVN. Kabelová trasa (RG58) zakončená z obou stran vlnovou impedancí "nachytávala" nejméně rušení. Testovány i všechny ostatní varianty. Narozdíl od většiny přispívajících nemám ve zvyku jen plácat jako na pivu.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 09:09:57    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

za nimi prepínač pred vstupom do konca.


Ten mi chybí, mám jen jeden Smile . Zapomněl jsem napsat, že je zadrátovaný v krabici se skokovým regulátorem DACT. Takže někdy později, tu sestavu pasivního "preampu" nechci rozebírat.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 09:46:53    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Vašku, na toto téma jsme ve VÚSE měřili mraky záznamů na Tx7603 se zdrojem rušení přeskok na jiskřišti při vybíjení kondenzátorové baterie z 400kV a při dielektrických průrazech ve SF6 vypínačích VVN. Kabelová trasa (RG58) zakončená z obou stran vlnovou impedancí "nachytávala" nejméně rušení. Testovány i všechny ostatní varianty. Narozdíl od většiny přispívajících nemám ve zvyku jen plácat jako na pivu.

A zkousel jsi tu variantu se zkratovanym vystupem ? Laughing
V kazdem pripade te pro vyhodnoceni zajima pomer ruseni k uzitecnemu signalu a nejen uroven ruseni.
V takovem prostredi se k potlaceni ruseni pouzivaji nemetalicka vedeni, izolacni bariery a ne nejake ladeni prizpusobeni metalickeho vedeni, ktere je normalne nutne i pro sirokopasmovy provoz.
Myslis si, ze ja merici a izolacni zesilovace netestuju a nemerim v aplikacich u zakaznika a nedavam jim skoleni, jak to udelat spravne, kdyz jim garantuji nejake parametry potlaceni ?
Opatreni jsou umerna charakteru a urovni ruseni a pokud to neupalatnis primerne problemu, tak je to akorat velkohube placani ve tme.

ps. co znamena tech 5 pripojeni na GND a jak je to realizovano ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št august 15, 2013 09:55:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by pak šlo přípravek na přepínání preampů půjčit, tak můžu věnovat Teslácké paketové přepínače se stříbrnými kontakty. Nové nepájené.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2816
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 16:32:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Dejte přehrávač, přípravek i zesilovač do Faradayovy klece a máte vystaráno Razz
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 17:13:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Faradayova klec stíní magnetické pole poněkud omezeně.
Udělat EMI stínění s trochu slušným potlačením není až tak jednoduché.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2441
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 17:30:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Feritové hranoly s výškou aspon 1m Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 17:44:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Hádanka:
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Vaclav
Hifi obsluha


Založený: 23 február 2007
Príspevky: 5

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 20:48:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Spodní je zarušený VF
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9928
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 21:23:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten hore nema vysky :)

Alebo, ze symetrickym prepojenim prichadzame o elektromagneticke informacie z priestoru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2816
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 21:41:47    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Faradayova klec stíní magnetické pole poněkud omezeně.
Udělat EMI stínění s trochu slušným potlačením není až tak jednoduché.


Lepší než šroubovákem do voka. Ostatně permalloyová bedna by vyhovět celkem mohla.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jupi
Hifista - zaslúžilec


Založený: 31 august 2011
Príspevky: 584
Bydlisko: skoro Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 22:09:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to to iste, len ten druhy je namalovany pri vysokom obsahu alkoholu v krvi. Wink
Sorry za OT, le nedalo mi.

Moj vystrel na slepo: mohol by to byt vystup z DAC bez vystupneho filtra.

_________________
SPX 2010, Revox A700, Technics SL1200 Mk2, RS-B965, Sony ST-SB920QS, ST-S311, TC-K808ES, K790ES, K670, CDP-915,CDP-791, DTC-790, Tascam MD-350, Akai DS-5, DPA 222 mkII Fast, Monolog (veľké bedne vo výstabe)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3034
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 22:37:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten istý obrázok len ten spodný je naviac obtiahnutý hrubov fixou.

Teda de facto okrem hrubky čiary žiadny.


Naposledy upravil BlackBerry dňa Pi august 16, 2013 22:45:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 22:42:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Oholená a neoholená Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2816
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi august 16, 2013 23:11:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Horní vypadá jako filtrovaný spodní, ale není. Oba jsou ovšem nakreslené od ruky.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 06:04:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to od ruky, ale snažím se něco naznačit. Cca dva příspěvky už jsou trochu na stopě.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 821
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 07:01:09    Predmet: Odpovedať s citátom

na spodnom je ,,nachytane,, VF rusenie
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19730

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 08:03:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejen to. Prosím neanalyzujte obrázek ve smyslu, jestli je nakreslený rukou apod.

Položte si jiné otázky, související s amplitudami a topologiemi.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2816
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 09:03:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Na spodním by mohl být nějaký digitální junk - má to jakoby konstantní amplitudu. Taky by to mohl být všechno brum s nějakou vf superpozicí, ovšem typické rušení ze sítě, zejména kapacitní, vypadá obvykle trochu jinak - jsou v něm zdůrazněné harmonické, často v podobě synchronních impulzů (rušení ze synchronních spínacích regulátorů apod.). Takže to spodní by mohlo být souhrnné rušení někde v hájovně nebo ve stanici pro pozorování UFO, vybavené velkým počítačem, na pasece uprostřed lesa za vlastní trafačkou. A to horní je to, co zbylo hajnému v audio řetězci, přefiltrované přes cháru řetězce, nejspíš těsně před tím, než to emzáci odteleportovali i s tou marihuanovou zahradou okolo.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist