Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zapojení pro poslechové porovnávání předzesilovačů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 815
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 09:21:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaporna amplituda vyzera byt vacsia a zalimitovana...

Co sa tyka toho rusenia este by to mohlo byt vedenie symetrika vs asymetrika...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 13:25:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Vidím jistý problém z úvodního příspěvku - předzesilovač má zisk nastavený na 1.

Pokud by to bylo přímo ve zpětné vazbě, je to brutální zásah do zapojení, který není vždy možný a má své důsledky.
Pokud by to bylo předřazeným děličem, opět je to zásah do zapojení, záleží na impedanci děliče, mění se vstupní impedance pro zdroj signálu i "výstupní impedance" toho děliče jak ho vidí předzesilovač.
Takže to není zcela triviální.
Stejný problém je ten řadič na výstupu.
Pro průkaznost a nenapadnutelnost toho porovnání je zachování impedančních poměrů na vstupu i na výstupu (stejné, jako v reálném provozu) velmi důležité.

Z toho mi vychází jako jediné nekompromisní řešení dva přepínače - na vstupu i na výstupu a hlasitost řídit vlastním potenciometrem každého předzesilovače (musí tam nějaký být né ?)
Pracné je jedině nastavení shodné hlasitosti měřením - ale to se dá zvládnout.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 19:07:02    Predmet: Odpovedať s citátom

To zesílení 1 nastavuje potenciometr v preampu. Je nutné jen při porovnávání proti drátu.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 19:12:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pořád vám ale uniká smysl toho rukou kresleného obrázku. Důležitá je pouze ostrá vs. tlustá stopa. Pořád nic?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 23:37:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Já ti taky dám hádanku. Visí to na zdi, dělá to tik tak a teče z toho krev. Co je to ?
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2013 00:34:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, chápu, že dáváš přednost samostatnému myšlení, ale osvěta formou hádanek mi nepřipadá jako nejlepší nápad. Otázka je natolik nekonkrétní, že by se při dostatku času dalo vymyslet deset odpovědí, všechny bezpochyby správné, přičemž je pouze věcí náhody, jestli by se některá strefila do toho, co máš zrovna na mysli. Nejsme jasnovidci. Pokud máš nějaký nápad, o který se chceš podělit, tak to napiš. Pokud to považuješ za své tajemství, patrně to není nutné nakousávat ani formou hádanky.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2013 01:28:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, zdravím Vás.
Jelikož je to v tomto vlákě, tak to bude pravděpodobně porovnání drátu a předzesilovače, s tím, že lepší výsledek je s předzesilovačem.
Píšu to proto, že něco podobného jsem si také několikrát ověřil.
Ale samozřejmně to může být i něco zcela jiného.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2013 17:03:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Já mám formu hádanky rád. Nutí zúčastněné přemýšlet. Naopak nemám rád polopatickou formu vysvětlování, tak běžnou a častou na fórech. U hádanky se ukáže, zda diskutující mohou být partneři, nebo ne. Jinak web snese všechno a všichni se tváří jako odborníci na danou problematiku.

Takže se zeptám jinak, pokud jste opravdu někdy dělali seriózní porovnávání kvalitních předzesilovačů, tak musíte vědět, že se liší v jediném. To jediné se projeví na malých signálech, které jsou nesmírně důležité pro domácí poslech. Méně už pro ozvučování stadionu a rockového koncertu. To "jediné" je "šumová stopa" (= trvalý podkres), ať už je to šum v audiopásmu, VF rušení nebo zbytky ze zdroje. Je mi líto, že jste s tím nikdo nepřišel. Současně to podporuje Dudkem dlouho propagovanou koncepci preampu. Ta stírá rozdíly, které jsou jinak evidentní při použití regulace hlasitosti na vstupu.

Při FFT analýze rozdíly zjistíte až při měření celého řetězce (i s výkonovým zesilovačem), kdy zesílení konce v běžném rozmezí 20 - 33 dB vytáhne pozadí nad vlastní šum karty, který jinak měření preampů maskuje. Garantuji, že s každým preampem naměřite při měření celku něco jiného, tudíž je o co se objektivně opřít.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2013 17:25:56    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
....Takže se zeptám jinak, pokud jste opravdu někdy dělali seriózní porovnávání kvalitních předzesilovačů, tak musíte vědět, že se liší v jediném. To jediné se projeví na malých signálech, které jsou nesmírně důležité pro domácí poslech. Méně už pro ozvučování stadionu a rockového koncertu. To "jediné" je "šumová stopa" (= trvalý podkres), ať už je to šum v audiopásmu, VF rušení nebo zbytky ze zdroje....

Je-li to tak, je regulace řadičem na výstupu zásadním zlepšením řetězce.
Záměrně píšu řadičem, protože jen tak lze zachovat nízkou a konstantní výstupní impedanci předzesilovače. Samozřejmě totéž jde i s relátky, ale nikoliv s potenciometrem.
Teoreticky ještě lepší by byla regulace přímo na vstupu koncového zesilovače, ovšem za cenu dalších komplikací.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 815
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2013 18:06:34    Predmet: Odpovedať s citátom

to znamena merat THD + N a radovo od milivoltov...ako som to pred nedavnom ukazal na AP pri merani spx2010.

Inak ,ze je tam nachytane VF rusenie som pisal...zabodul som napisat ,ze aj sum...


Naposledy upravil peter_spx dňa Ne august 18, 2013 20:16:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2013 18:08:04    Predmet: Odpovedať s citátom

no, já osobně jsem z takovýho vysvětlení na rozpacích...99,9 % předzesů má regulaci na vstupu, ačkoliv se ví, že to není šumově optimální, ale je to holt nejjednodušší...další důvod je ten, že se NIKDO PŘI POSLECHU NEŠŤOURÁ V ODSTUPU, TJ. NELEZE K VEJŠKÁČI NADORAZ, ABY ZAZNAMENAL VĚDOMĚ NĚJAKÝ ROZDÍLY...takže to podkreslení relikty šumu či brumu JE VÍCEMÉNĚ SPORNÝ, ALESPOŇ JÁ HO NIKDY NEZAZNAMENAL...ale jak to je doopravdy se ukáže až holt bude k dispozici régl s řízením před koncem...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 19, 2013 11:06:31    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Garantuji, že s každým preampem naměřite při měření celku něco jiného, tudíž je o co se objektivně opřít.

Pritom zase ja si dovolím garantovať, že nie je vôbec isté (skôr naopak) že ten preamp s najmenším šumom ( "pozadím", ak budú inak zhodné), bude aj subjektívne vnímaný najlepšie. Objektívne sa síce oprieť môžeme , tak ako o iné parametre, subjektívne to bude len na pocitoch a výsledky budú náhodné (pri slepom teste).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2415
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po august 19, 2013 12:26:03    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Je-li to tak, je regulace řadičem na výstupu zásadním zlepšením řetězce.
.

To už jsi tady navrhoval dávno, několikrát a bylo to špatně...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 19, 2013 18:10:15    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
opa napísal:

Je-li to tak, je regulace řadičem na výstupu zásadním zlepšením řetězce.
.

To už jsi tady navrhoval dávno, několikrát a bylo to špatně...

Ano, navrhoval, ale co bylo špatně ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2013 06:09:09    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Pritom zase ja si dovolím garantovať, že nie je vôbec isté (skôr naopak) že ten preamp s najmenším šumom ( "pozadím", ak budú inak zhodné), bude aj subjektívne vnímaný najlepšie.


S tím úplně souhlasím Smile

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2013 06:13:44    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
NIKDO PŘI POSLECHU NEŠŤOURÁ V ODSTUPU, TJ. NELEZE K VEJŠKÁČI NADORAZ,


Stejně to v rozlišení detailů a "mikrotonalitě" poznáš, aniž bys "lezl k vejškáči nadoraz". Uvidíš Smile .

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2013 12:44:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Asfalt, asfalt - to je moje ...

1. PMA - šum vypadá zpravidla hodně jinak než to, co je tam - byť s omluvou pro ruku neumělou - naznačené tlustou čarou. To z nás zase děláš voly.

2. Úvahy na téma vlivu šumu na mikrotonalitu atd., resp vůbec na zvuk, jsou silně zcestné. Naprostá většina předzesilovačů se pohybuje na úrovni šumových napětí řádu jednotek až desítek mikrovoltů. Při nominální hodnotě maximálního napětí 1 V to v digitálním jazyce znamená dynamiku cca 17 až 20 bitů (100 až 120 db odstup). O jaké mikrotonalitě se tady bavíme, když naprostá většina nahrávek, a to i mnoho těch označovaných HiDef, takového rozlišení vůbec nedosahuje ? Můžeme se, pravda, bavit o maskování nějakých zvukových nečistot šumem, ovšem u správně navrženého předzesu by šum neměl být slyšet, a když není slyšet, tak těžko může něco maskovat.

3. Pokud jde o ten šum, udělat předzes pod 1 uV je opravdu kumšt (ve skutečně profesionální technice je to ovšem běžné a já bych to uměl, ale nemám důvod se tím zabývat) a přes 10 uV není dobrá známka pro konstruktéra. Jen tak mimochodem, pokud regulátor hlasitosti, ať už se udělá jakkoliv, nemá k celkovému šumu přispívat svým vlastním šumem (o zmršení úrovňového diagramu ani nemluvě), musí pracovat na impedanční úrovni řádově stovek ohmů, což samozřejmě znamená, že nemůže být na vstupu.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist