|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po september 30, 2013 09:08:18 Predmet: |
|
|
2 feco64
ten tvoj odkaz je celkom v pohode... nenechaj sa odradiť nátlakom „väčšiny expertov“
...a spoľahni sa hlavne na vlastný zdravý rozum...je to komodita, ktorá sa na nete vyskytuje dosť zriedka.
PS. napr. toto funguje úplne perfektne:
http://www.xloelectric.com/items.php?WEBYEP_DI=1#id=ultraplus
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Po september 30, 2013 10:04:56 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ak by to bol symetrický prepoj, tak dva signálové +,-, vnútorný oplet na piny 1 na XLR, vonkajší na teleso XLR, na obidvoch koncoch. |
Ten vonkajší, teda teleso XLR býva v prístrojoch nezapojený.
Ten je myslený ako čo?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po september 30, 2013 10:40:44 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Jediný to zapojil pragmaticky správně BV, ostatní jsou šlendriáni |
Nějaké měření, které by objektivně podpořilo tuto subjektivní domněnku?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 30, 2013 12:41:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | danhard napísal: |
Jediný to zapojil pragmaticky správně BV, ostatní jsou šlendriáni |
Nějaké měření, které by objektivně podpořilo tuto subjektivní domněnku? | To nevím, jak se měří šlendriánství ?
Ale jediný BV podpořil zapojení myšlenkami pánu Maxwella a Ohma a jeho závěry se shodují s mými, tak si dovoluji subjektivně soulhasit.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 30, 2013 14:20:46 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | danhard napísal: |
Jediný to zapojil pragmaticky správně BV, ostatní jsou šlendriáni |
Nějaké měření, které by objektivně podpořilo tuto subjektivní domněnku? |
Pavle, jako teoretik bych se rád zeptal, jaký účel by plnilo to vnější stínění připojené jen na jednom konci ?
Jeden konec je galvanicky propojen, vzájemná kapacita obou stínění mezi sebou bude velmi vysoká, takže bych předpokládal, že z hlediska vf rušení bude na obou stíněních "to samé".
Jenom ta impedance zemního propojení pro nízké kmitočty bude menší, což vidím jako mínus.
Pokud jde o praktické zkušenosti, dvojité stínění propojené na obou koncích se mi velice osvědčilo v prodlužovacím kabelu od zvukovky na pracovní stůl (cca 3 metry v zarušeném prostředí - PC, monitory, spínaný zdroj modemu a tiskárny)
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po september 30, 2013 16:10:41 Predmet: |
|
|
Už druhá strana odpovedí na jednoduchú otázku, ako zapojiť kábel. Feco urobí najlepšie keď sa spoľahne na vlastný rum ako mu radí bacil. Len keby sa mal na čo spoľahnúť, tak sa nepýta, či? Vhodné by bolo keby vyskúšal všetky tu doporučené zapojenia v praxi a poreferoval o výsledku.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po september 30, 2013 17:04:50 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Ty ozdobné fialové proužky do spirály mají být stínění ? |
IMHO to průhledný uprostřed je jen nějaká hadice a po obvodu to má "počítačové" žíly smotané do kříže. Toť celá věda. Tohle nemá stínění vůbec a musí to mít příšerné parametry Ale stojí to hromadu peněz, tak proč ne
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 30, 2013 17:10:29 Predmet: |
|
|
Ale stačí přeci jen jedna kvalifikovaná odpověď, zcela jasně podložená teoreticky i praxí potvrzeným kompromisem, podle fungujících fyzikálních zákonů.
Všechno ostatní jsou jen laické hypotézy, nebo převzaté názory typu jedna paní povídala.
Úroveň zdejších posluchačů, ale i jejich věrozvěstů je v elektronice ubohá a většina by měla vrátit školní diplom, pokud nějaký mají.
A pokud se tu někdo ozve s jasným názorem, který nezapadá do zdejšího klima, tak ho horda věřících a "dobře slyšících" stejně přeřve
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po september 30, 2013 18:01:12 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | je v elektronice ubohá a většina by měla vrátit školní diplom | Ale niekto mozno vynikal v historii, alebo marketingu - nie len elektronika nas zivi
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 30, 2013 18:07:47 Predmet: |
|
|
danharde, to bude asi tym, ze "hifi je o pocitoch"
|
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Po september 30, 2013 18:23:07 Predmet: |
|
|
Koľko krát niekto potreboval poradiť a skúsených to ani nehlo.
A zrazu to začne skúseného srať, lebo poradil nejaký amatér čo jedna paní povedala.
Si strčte vaše skúsenosti do p......le, keď nechcete a neviete poradiť tak, aby to bolo zrozumiteľné pre úplného laika.
Potom sa musia obzerať po amerických kábloch, ...
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 30, 2013 18:33:30 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | danhard napísal: | je v elektronice ubohá a většina by měla vrátit školní diplom | Ale niekto mozno vynikal v historii, alebo marketingu - nie len elektronika nas zivi |
Ale to je samozřejmě myšleno na ty, co dávají "odborná" vysvětlení
Pokud zde chceš Odare "kázat", tak by to mělo mít v té věci nějakou odbornou úroveň.
Ty jsi akorát ukázal, jak umíš větu vytrhnout z kontextu.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po september 30, 2013 18:47:38, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 30, 2013 18:41:11 Predmet: |
|
|
furto napísal: | Si strčte vaše skúsenosti do p......le, keď nechcete a neviete poradiť tak, aby to bolo zrozumiteľné pre úplného laika. |
To taky strčím
Pokud jsem si všiml, tak to BV vysvětlil celkem jasně, v čem je jádro pudla.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Po september 30, 2013 18:46:51 Predmet: |
|
|
JJ mimo BV.
Ten sa ešte nevyjadril či ten vonkajší oplet v prípade symetrického XLR má zostať iba na telese konektora, keď už to načal.
Otázka bola.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 30, 2013 19:27:22 Predmet: |
|
|
To záleží, jestli je těleso konektoru někam připojené.
Pokud není, tak připojit na zem pin XLR a také obě stínící žíly.
Těleso XLR konektoru dělá jen stínění proti elektickému poli a není tak důležité.
Původní význam těch vrstev kabelu je:
mechanická zem, elektrická zem a symetrické signálové vodiče, které můžou být -signál a +signál, nebo signálová zem a +signál.
Jde o to, aby případné vyrovnávací proudy nešly signálovou zemí.
To pomůže u symetriky nejvíce (a také samozřejmě potlačení souhlasného signálu).
Pokud je tam RCA jack, tak to ale jinak nejde, tak se aspoň snažíš o nejnižší odpor zemního spojení, které je současně signálová zem.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po september 30, 2013 19:47:21 Predmet: |
|
|
2 furto
Však som to napísal tak, že jasnejšie to už snáď ani nejde.. citácia: | vonkajší (oplet) na teleso XLR, na obidvoch koncoch |
Ako napísal danhard,
citácia: | To záleží, jestli je těleso konektoru někam připojené |
Tie káblové XLR konektory sa "niekam" zasúvajú, obykle je to XLR panelový konektor (kovový..) ktorý je na (obvykle..) kovovej "krabici" vodivo priskrutkovaný. A táto krabica (obvykle..) nie je v lufte. Takže kam je vo finále pripojený vonkajší oplet?
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po september 30, 2013 19:51:48 Predmet: |
|
|
citácia: | plávajúce obvody voči krabici? |
Ak je to tak, je to (IMO) špatne. Ale to by mal vedieť ten, čo tie obvody do tej krabice dal, nie výrobca kábla.
EDIT
A toto je čo? Objaví sa príspevok -otázka, z ktorého citujem, a potom zmizne??
|
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Po september 30, 2013 19:57:11 Predmet: |
|
|
Keď je kovový je jasné, že o krabicu.
Ja mám v kupovaných prístrojoch plastové a kontakt telesa XLR nikam nevedie. Inak by som sa nepýtal.
Ja si zemním všetky telesá konektorov XLR.
Edit :
Už som videl vašu odpoveď o kovovom konektore ..., tak už ten príspevok nebolo treba.
Naposledy upravil furto dňa Po september 30, 2013 20:01:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Po september 30, 2013 20:02:09 Predmet: |
|
|
Bacil2
...a spoľahni sa hlavne na vlastný zdravý rozum...
Bubuxin
Feco urobí najlepšie keď sa spoľahne na vlastný rum ako mu radí bacil.
A tak je to tady se vším.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po september 30, 2013 20:19:01 Predmet: |
|
|
danhard --> V ziadnom pripade kazat. To bolo len take vecerne "povyrazeni" no flame
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 30, 2013 21:24:49 Predmet: |
|
|
Stále se ještě neobjasnila záhada, proč používat na nesymetrické vedení RCA (Cinch) kabel se dvěma vnitřními vodiči ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 01, 2013 05:58:24 Predmet: |
|
|
2 opa
Pretože feco si ten kábel kúpil a chce ho využiť.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 01, 2013 08:33:48 Predmet: |
|
|
Nejaké meranie pre ilustráciu vplyvu kábla (impedancie signálovej zeme)na prenos nesymetrického signálu. Podmienky pri meraní: zdroj signálu HTPC s nesymetrickým výstupom (zvukovka XONAR Essence ST, analógový výstup), výstupný signál zo zvukovky 1kHz/24/96 v úrovni -100dBFS (0dBFS asi 2.1V), predzosilňovač PRE 1 so ziskom 0dB, na výstupe zaradený merací zosilňovač so ziskom 30dB, aby boli rozdiely nad šumovým dnom meracej zvukovky (v inom počítači, symetrický prenos z výstupu meracieho zosilňovača cca 10m káblom..
Porovnávané káble (SPK225, HPC110) sú v rovnakej dĺžke 0,5m, nakoniec pre ilustráciu vplyvu aj diferenciálne zapojenie z RCA out do XLR vstupu PRE1.
Description: |
|
Filesize: |
33.4 KB |
Viewed: |
295 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
34.68 KB |
Viewed: |
261 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
34.38 KB |
Viewed: |
262 Time(s) |
|
Naposledy upravil BV dňa Ut október 01, 2013 09:33:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Ut október 01, 2013 09:12:30 Predmet: |
|
|
RCA na XLR diferenciálne je takto?
Description: |
|
Filesize: |
21.41 KB |
Viewed: |
250 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 01, 2013 09:16:45 Predmet: |
|
|
Ano
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 01, 2013 09:55:34 Predmet: |
|
|
BV tady uvedl pár měřeni z konkrétní aplikace, s nějakým nedefinovaným prosakem okolního rušení.
Z toho ale ještě bez znalosti fyzikálního chování kabelu přímo nic nevyplývá, jen že změna kabelu, připojení, má vliv.
Šarlatán by z toho mohl klidně odvodit, že lepší výsledky byly s modrým kabelem, zatímco žlutý byl horší - jasná dedukce: modrý kabel je lepší
Když už, tak ten žlutý musíme dát aspon do modré bužírky
Samozřejmě by to potvrdil svými letitými zkušenostmi a poslechem a tím by tomu dodal punc objektivního tvrzení.
Demonstrační měření by mělo ukazovat jen definovaný vliv oddělených rušivých složek.
- rušení elektrickým polem
- rušení magnetickým polem
- rušení rozdílným potenciálem mezi zdrojem a příjemcem signálu
Na měření stačí generátor a osciloskop, nebo cokoliv jiného.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ut október 01, 2013 10:30:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 01, 2013 10:27:56 Predmet: |
|
|
2 danhard
Mám len "nejaké" možnosti, tak som urobil s rovnakým zdrojom signálu pri rovnakom nastavení v rovnakom priestore rovnaké merania.. Jediný rozdiel v celom setupe bol zmena kábla (a pre ilustráciu výhod potom zmena spôsobu pripojenia). Rozdiely v pásme do 1000Hz pri dvoch typoch nesymetrického kábla sú jasne viditeľné a idú na vrub impedancie opletu kábla. Kto neverí, nech si to zmeria sám..
Kde sú limity "čistoty" izolovaného zdroja signálu (bolo by zaujímavé vidieť výstup iných zdrojov za rovnakých podmienok..) je vidieť z priloženého merania.
Je to len výstup z RCA výstupu (1kHz, úroveň -100dBFS) zvukovky v HTPC diferenciálne do symetrického vstupu linkového oddeľovacieho trafa ( Lundahl, takže ten zdroj signálu je plne izolovaný, na rozdiel od predchádzajúcich meraní so zaradeným predzosilňovačom PRE1, aby tam tiekli aj "nejaké" zemné prúdy, ako v reálnom zapojení..)a potom symetricky 10m káblom cez zosilňovač 30dB do meracej zvukovky v inom PC. Takže tie úrovne reálne zodpovedajú asi tomu, čo bude na výstupe konca s pomerne obvyklým ziskom 30dB.
citácia: | Na měření stačí generátor a osciloskop |
O tomto silne pochybujem, pri úrovniach, kde sa zmeny "odohrávajú".
Description: |
|
Filesize: |
33.35 KB |
Viewed: |
258 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 01, 2013 11:23:16 Predmet: |
|
|
BV napísal: | O tomto silne pochybujem, pri úrovniach, kde sa zmeny "odohrávajú". |
Ale to se neměří nějaké pozadí, ale přímo přenos toho rušení !
BV napísal: | Rozdiely v pásme do 1000Hz pri dvoch typoch nesymetrického kábla sú jasne viditeľné a idú na vrub impedancie opletu kábla. Kto neverí, nech si to zmeria sám.. |
To není až tak úplně pravda, impedance opletu má reálnou a imaginární část, každá se projevuje na problému jinak.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 01, 2013 12:30:37 Predmet: |
|
|
citácia: | Ale to se neměří nějaké pozadí, ale přímo přenos toho rušení ! |
Ale ja nemám k dispozícii nejaké profesionálne pracovisko pre meranie EMC a pod. ako napr. EZÚ..Tak to robím improvizovane, rozdiely sú objektívne a reprodukovateľne zistiteľné, to mi pre rozhodnutie stačí. Však kľudne také "profi" merania urob, iniciatíve sa medze nekladú.
Merať úbytok na impedancii kábla pri vnútenom prúde opletom napr. rádu jednotiek ampér nepokladám za potrebné, to je dosť vzdialené reálnym podmienkam (okrem havarijných stavov).
citácia: | To není až tak úplně pravda, impedance opletu má reálnou a imaginární část, každá se projevuje na problému jinak. |
Ano reálne zložky sú asi v pomere 1:9, imaginárne približne 1:1,5..Dovolím si tvrdiť, že do tých 1000Hz bude jednoznačne dominantná tá prvá.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|