hifi.slovanet.sk

[miero]

meral som to na "electrical output" ... tie problemy s diodou maju byt za "optical detector" podla tejto schemy?

ale ak su vystupy podobne tak, k comu riesit tu diodu?

[danhard]

Odezvy "za diodou" samozřejmě nevidíš
Ale měl jsi to srovnávat aspoň na stejné úrovni dalšího vstupu, tj. oba na výstupech přijímačů, na stejných logických úrovních.
To že je to přes optiku pomalejší není vidět na pomalosti hran, to je záležitost vlastností výstupního bufferu toho optopřijímače, ale může být jiné zpoždění pro nástupní a sestupnou hranu. Buzení světlo zapnuto/vypnuto může dělat nesymetrickou odezvu. To může být na harmonickém rozvoji vidět, ale lépe to odměříš přímo.
Když je přenos pomalejší, tak se také více uplatní jitter způsobený daty - analogový přeslech doznívání jednoho bitu do amplitudy doznívání dalšího.

[PMA]

Miro, je to tak, jak píše danhard. Abys něco poznal, musel bys měřit zpoždění náběžné hrany i sestupné hrany a vyhodnotit změnu šířky impulsu. Měření na výstupu TORX by se srovnávalo s buzením na vstupu TOTX. Z toho by se vyhodnotily tpd, změna šířky impulsu atd. Parametry závisí i na útlumu světlovodu/opt. konektorů.

Přenosem po světlovodech jsme se danhardem oba zabývali už před desítkami let.

Přikládám letitý článek, obr.6 na první straně a obr.5 na druhé straně by mohl něco vysvětlit, odezvu (když pomineme vysílač) určuje dioda D12, odpor R23 (čím menší tím rychlejší, ale klesá amplituda) a pochopitelně zesilovač. Zkosení hran a změna šířky impulsu se projeví po demodulaci.

[miero]

Vďaka vám už vidím, že o tom skoro nič neviem :-)

A je tá chyba systematická a na konkrétnom kuse v priebehu minút relatívne konštantná, alebo sa môže meniť s každým vyslaným bitom? Lebo ak by bola relatívne konštantná, tak si viem predstaviť nejaký chytrý a zložitý prijímač, ktorý si to zmeria a dopočíta tak aby to vychádzalo rádovo presnejšie.

Čo by vlastne mohlo byť i to, čo robí u ESS ten ich "Patented Time Domain Jitter Eliminator - Unmatched audio clarity free from input clock jitter". Ale ak je to patented, tak asi nebude problem zistit ako to funguje...

[PMA]

Obr. 3 v této publikaci

www.jitter.de/pdfextern/jitter92.pdf

[opa]

Problém SPDIF obecně (ať už je to propojeno jakkoliv) je v tom, že po jednom drátě (světlovodu) jdou současně data i hodinový kmitočet pro převodník. Hodinový kmitočet se v přijímači obnovuje pomocí PLL smyčky z datového toku. Pokud vstupní signál je nějak narušen, nedrží zcela stabilní hodinový kmitočet pro převodník, což je onen jitter.

Propojení kabelem, pokud je korektně provedené, má větší šanci zachovat tvar signálu. Na druhou stranu optické propojení znamená dokonalé galvanické oddělení.

V profesionální technice se to řeší tak, že pro více přístrojů je jeden velmi kvalitní generátor hodinového signálu, který je pak veden samostatným kabelem mimo data (MasterClock).

Už nějakou dobu poňoukám oba znalce optických přenosů, zda by se jim nechtělo spáchat jednoduchou krabičku, která by opticky oddělovala kabelově vedený signál SPDIF, ale na rozdíl od TOSLINKu dostatečně rychlým obvodem, který by nenarušil tvar signálu. Laická úvaha říká, že když se optickými vlákny přenáší obrovské množství dat na stovky metrů, musí existovat potřebná (a patrně i rozšířená) technologie pro řádově vyšší kmitočty, než používá SPDIF (tuším nějakých 6 MHz ?)

[PMA]

Samozřejmě by to bylo s dnešními optickými moduly snadno řešitelné, na novějších projektech jak já, tak určitě i danhard jsme pracovali se sériovými datovými toky ve stovkách Mbit/s. Dokonce si myslím, že babaudio to už i realizoval pro SPDIF, ale nevím to jistě.

[opa]

Nějaký náznak byl tady, ale nevím, jak to dopadlo.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=111648#111648

[-GG-]

Uz dlhsiu dobu na tom fungujeme (teda hlavne babaudio ), optika s rychlostou >150Mbps. Snad coskoro uz aj DAC s plnym optickym oddelenim s USB2.0

[miero]

GG: Ako je na tom vaše riešenie z priesakom VF rušení do výstupného signálu? Môžeš ukázať podobný graf, ako som dával hore? A prenášate SPDIF, alebo I2S?

[PMA]

[opa]

Super. Možná se mi ta dioda dokonce povaluje v šuplíku. Nicméně, šlo by v roce 2013 použít jednoduché - integrované - řešení, jako např. toto:
Volbou vhodného pracovního proudu (okolo 9mA) lze dosáhnut minimálního zkreslení šířky impulsu při zpoždění náběžné a sestupné hrany okolo 30 ns. Tedy pokud jsem správně pochopil datasheet...

[PMA]

Tak zatím byla řeč o světlovodu, optočlen má pár pF vazební kapacitu a rychlé hrany přes něj částečně prolezou.

[opa]

[PMA]

Nevím, v aplikacích která jsem dělal léta, optočlen nestačil. Kapacita vadila. Vezmi si, že hrana (resp. jednou derivace hrany přes kapacitu) tam přijde dvakrát, jednou rychle přímo a podruhé o pár desítek ns později přes optočlen.

[opa]

Na tom optočlenu je lákavé, že na vyzkoušení stačí dvě ploché baterie, jedno hradlo jako budič LED-ky v optočlenu, druhé na výstup, dva odpory 75R na impedanční přizpůsobení a kousek univerzálního plošňáku. Pak by se vidělo, co dál...

[opa]

A nebo jinak, co by stál vysílač, přijímač a pár cm světlovodu v patřičném provedení ?
Obávám se, že by to nebyly desetikoruny. Jenom konektory pro napojení těch světlovodů jsou docela věda...

[PMA]

1500,-

[opa]

[jasnap]

to OPA:někde mám vysílač i přijímač z opt. LAN modemu,konektory ST multimod,lamda asi 1300nm,patchcord libovolné délky udělám.Jestli se to hodí na hraní,ozvi se do víkendu-můžu přivézt na HE Praha.

[jasnap]

to OPA:někde mám vysílač i přijímač z opt. LAN modemu,konektory ST multimod,lamda asi 1300nm,patchcord libovolné délky udělám.Jestli se to hodí na hraní,ozvi se do víkendu-můžu přivézt na HE Praha.

[opa]

jasnap:
Díky, poslal jsem SZ.

[-GG-]

[-GG-]

[Krasomil]

At se je o cem bavit:

"The worst thing you can do with SM fiber is to try to make it work over 1-2 m. Yes, it will work. If by "work" you mean pass the signal.
Anyone who tries to make it work under 1 km is an idiot."

http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=2320

[miero]

GG, je to také čisté, až je to divné. Ani jedno FM rádio? :-))

Môžeš zverejniť nejaké ďalšie informácie o tom vašom riešení?

[PMA]

[-GG-]

Bolo to na rychlo merane,je to v rovnakej mierke ako miero meral..Ma to zo srandy zaujimalo..Aby nestala diskusia
Ak budem mat cas pojdem to odmerat na niecom lepsom (1GHz scope, 6GHz spektrak). To ze je spektrum "ciste" nie je len v optike..

[PMA]

Je tam ten M marker uprostřed osy Y, která je v 10 dB/d

Širokopásmová VF měření bohužel vyžadují jinou techniku, už k tomu taky nemám přístup

[babaudio]