Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 12, 2014 18:22:20 Predmet: alternativna fyzika raya kimbera |
|
|
audiodrom.cz napísal: | "Kimber nejsou stíněné, měly by tedy teoreticky být problematické v praktickém použití. Ray Kimber to vidí jinak: pokud je zajištěno, aby se rušení nenabalilo na užitečný signál nikde po celé cestě signálu, není co řešit a stínění má opodstatnění. Jakmile se však jakýkoli druh rušení do signálu dostane, což se může dít kdekoli na vstupu i mimo vlastní vodič interkonektu, stíněním si pouze zaručíme, že spolu s neužitečnou částí signálu (rušením) ze signálu odebereme i část hudební informace, což se pak projeví nejčastěji degradací dynamického rozsahu signálu. Firma se vypořádává s rušením dvěma způsoby. Jedním je právě splétaná geometrie, která by měla omezit, aby se kabel vůči rádiovým vlnám choval jako anténa, druhým je zmiňované vyleštění povrchu vodičů s cílem učinit je co nejvodivější pro vysokofrekvenční informace.
Jak už bylo řečeno, z celkového konceptu se vymyká Kimber Hero, který je podobně jako Kimber PBJ celoměděný a má jeden vodič navíc. Čtyřvodičovou spleteninu nazývá Kimber gyro-kvadratickou strukturou, kde se všechna pozitivní a negativní pole protínají na řezu v pravých úhlech a jednotlivé vodiče se stýkají pod předdefinovanými úhly. Podle Kimberu se tak dramaticky daří v maximální míře eliminovat vzájemné interakce pozitivních a negativních vodičových svazků s následným zvýšením imunity vůči rušení a snížením elektrostatického pole kabelu." |
Zdroj: http://audiodrom.cz/recenze/kabely/361-kimberkable-silver-streak-kcag.html
Je vobec nieco z tohoto mozne na zaklade poznatkov sucasnej fyziky? |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: Št jún 12, 2014 18:39:41 Predmet: |
|
|
len či si to iniciatívne nevymyslel ten recenzent, kvalifikáciu by na to mal: "čím se živí: finanční služby" |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št jún 12, 2014 21:18:06 Predmet: |
|
|
Audiodrom napísal: | Všechny kabely je nutno důkladně zahořet, na toto jsou Kimbery opravdu hodně háklivé – nezahoříte, nehrajete a v životě nezjistíte, co vlastně můžete z kabelu vytěžit. Ray Kimber tvrdí, že nejvíc se toho v kabelech usadí v prvních 48 hodinách, nicméně doporučuje 120-150 hodin předtím, než člověk vynese o zvuku jeho drátů jakýkoli soud. |
Zahořování kabelů doporučované Ray Kimberem odpovídá myslitelskému odkazu velkého sovětského vědce a znalce kabelů Telefona Telefonoviče Telefonova.... Ten kabely testoval tak, že si jeden konec kabelu strčil do ucha, druhý do p....e a slyšel h...o. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Št jún 12, 2014 22:13:51 Predmet: |
|
|
Čtyřvodičovou spleteninu nazývá Kimber gyro-kvadratickou strukturou, kde se všechna pozitivní a negativní pole protínají na řezu v pravých úhlech a jednotlivé vodiče se stýkají pod předdefinovanými úhly.
Úžasné. Muselo to dát hodně práce.
Bohužel to jistě platí jen do chvíle, kdy se s vodičem pohne. A je po pravých úhlech a to nejen předdefinovaných.
Je to jako s tou bajkou o monokrystalických měděných kabelech.
Každej pfyzik metalurg vám řekne, že jistě se dá vyválcovat a vytáhnout za určitých podmínek monokrystalický vodič.
Ale má to jednu blbou vlastnost. Jakmile s ním jakkoliv pohnete ohybem, rozsype se struktura v běžně krystalickou mřížku.
Ale zase proč to nezaplatit, ne?
Jestli ono to tím 3OO až 500 hodinovým zahořováním ty krystaly nenutí se zase spojit v jeden monokrystal .
Jo to je blbý, to se bude líbit. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 07:03:40 Predmet: Re: alternativna fyzika raya kimbera |
|
|
miero napísal: |
Je vobec nieco z tohoto mozne na zaklade poznatkov sucasnej fyziky? |
Divím se, že se můžeš tak blbě ptát _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 07:39:12 Predmet: |
|
|
nj, ale co s tym ked tu navstevnici cituju audiodrom.cz ako "dokaz"...
asi by to chcelo ten web zabanovat podobne ako FFFfff___.cz
uz len ako tlak na nich, aby sa zamysleli nad sebou |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 07:53:29 Predmet: |
|
|
Ze toto je blbost, odhali kazdy sudny clovek. Niektori sa toho lacno chytia a zakazdym sa radi vyzvania. Horsie je, ze to potom sposobuje prekmit na opacnu stranu - akokeby na kabloch (ktore samozrejme nemusia stat $$$$ ani $$$), vobec nezalezalo. Bezny hifista si potom asi len taky nazor moze z precitaneho urobit. Oba nazorove extremy su podla mojho nazoru pre bezneho hifistu skodlive, lebo ho dezorientuju. _________________ Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 07:57:38 Predmet: |
|
|
Naopak! Citace z Kosmodromu jsou jenom dalsi zabavnej kaminek do mozaikz
y kabelomanie Tohle by melo byt soucasti ucebnic marketing, protoze prodavat 2x2m reprokabelu za cenu osobniho auta je kurva majstrstyk! _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 08:22:53 Predmet: |
|
|
Miro, jsou to boje s větrnými mlýny. Kašli na to a jdi svou cestou. Toto je ztráta času. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 08:23:28 Predmet: |
|
|
njn, tak dik :) |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 08:33:51 Predmet: |
|
|
miero napísal: | nj, ale co s tym ked tu navstevnici cituju audiodrom.cz ako "dokaz"...
asi by to chcelo ten web zabanovat podobne ako FFFfff___.cz
uz len ako tlak na nich, aby sa zamysleli nad sebou |
Miero nikde som to necitoval ako dôkaz. Nevkladaj mi to prosím ťa do úst.
Iba som reagoval na tvoju poznámku "či sú to ešte audiokáble ked nemajú tienenie".
Napísal som -> Vraj proti rušeniu by mala byť odolná práve tá splietaná geometria a zavesil som citáciu z audiodromu.
Všimol si si tam aj to slovíčko vraj?
Čakal som že mi to tunajší odborníci vysvetlia A napíšu vec sa má takto a takto.
Okrem posmeškov som sa nedočkal nijakého vysvetleniap rečo sa proti rušeniam nedá bojovať aj splietanou geometriou.
Že by to bolo tak že kde chýbajú argumenty, nastupujú posmešky a nadradenosť? Čo PMA? Nepodceňoval by som ľudí čo osobne nepoznám. Ako viete že aj oni nie sú v niečom šikovní?
Tico tá citácia z audiodromu bola z článku kde káble nestoja toľko čo automobil. Práve naopak. Bolo to z článku o kábloch čo sú cenovo dostupné. Jedine ak by si jazdil na aute napr. v cene Kimbera Hero, ktorý tam patril tuším k najdrahším.
Miero mimochodom iný názor zakazovali komunisti. Mislel som že túto formu myslenia sme už prekonali.
Naposledy upravil vlado222 dňa Pi jún 13, 2014 09:14:11, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 09:02:51 Predmet: |
|
|
Tak každý se nějak živí. Když se najdou bezmozci, kteří na ty žvásty skočí, proč ne. Lepší než prodávat bonbónky před školou... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 09:04:58 Predmet: |
|
|
vlado222 napísal: | Čo PMA? |
Pochopil, po cca 12 letech psaní na fóra, že pokoušet se cokoliv vysvětlovat laické veřejnosti je zbytečnost. Ano, trochu pozdě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 09:16:51 Predmet: |
|
|
Na vedľajšom fore Ste napísal že vám tieto fóra už nič neprinášajú, alebo niečo v tom zmysle.
Prečo potom na fóra chodíte a píšete na ne ?
Ak chcete pomôcť, tak odborníkovi odpovedzte odborne a laikovi zjednodušene po lopate aby to pochopil.
Inak mi to pripadá že si sem chodíte liečiť svoje nedocenené ego. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 11:35:25 Predmet: |
|
|
vlado222: taka Wikipedia ... ak by sa tam nechavali nepravdive a nedokazatelne informacie, nikdy to nebude dobra encyklopedia
pochybne nazory nikomu zakazovat nechcem, akurat je vhodne aby sa prezentovali na inych miestach ak chceme aby toto bolo dobre forum |
|
Návrat hore |
|
|
stano30 Hifista
Založený: 10 november 2013 Príspevky: 239
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 12:01:49 Predmet: |
|
|
vlado222: citácia: | Čakal som že mi to tunajší odborníci vysvetlia A napíšu vec sa má takto a takto. Okrem posmeškov som sa nedočkal nijakého vysvetleniap rečo sa proti rušeniam nedá bojovať aj splietanou geometriou. |
Pre mňa je problém v tom, že zdôvodniť by to mal ten výrobca a aj podložiť.
A tunajší matadori, by trebárs poukázali na nejakú chybu v argumentácií, resp. uznali by kvalitu argumentácie výrobcu a tým pádom aj kábla.
Myslím, že nikto zo znalých problematiky, nekritizuje káblovú lobby zo škodoradosti a závisti voči ľuďom, ktorý si tie káble kúpili.
Vyvracať argumentáciu Kimber, ktorá pravdepodobne nestojí na poznatkoch prírodných vied, je veľmi ťažké.
Je to ako vyvracať konšpiračnú teóriu , ktorá z pravidla obsahuje len tvrdenia a tvrdenia na podporu tvrdení
Inak tá technológia, má alebo nemá ochrannú známku, resp. je to patent? Ak by bol, tak by možno nešlo o úplný nezmysel, museli by to mať aspoň niečím podložené kvôli patentu.
No, idem si ja zisťovať koľko patentov majú výrobcovia káblov, na spracovanie medi a teflónu a trebárs konštrukcií kábla.
PS: Kimber kable Hero s hore spomínanou konštrukciou je stále k mání http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=212643&highlight=#212643
Kazíte mi kšeft, takto ho nepredám |
|
Návrat hore |
|
|
Hopp Hifista
Založený: 18 december 2007 Príspevky: 201 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 12:26:06 Predmet: |
|
|
[quote="cough"] Audiodrom napísal: | Všechny kabely je nutno důkladně zahořet, na toto jsou Kimbery opravdu hodně háklivé – nezahoříte, nehrajete a v životě nezjistíte, co vlastně můžete z kabelu vytěžit. Ray Kimber tvrdí, že nejvíc se toho v kabelech usadí v prvních 48 hodinách, nicméně doporučuje 120-150 hodin předtím, než člověk vynese o zvuku jeho drátů jakýkoli soud. |
Nezahorujem a hram.....zrejme to bude tym, ze nemam Kimber...
Z coho pozostava ten sediment, ktory sa v kabli usadi? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 14:08:39 Predmet: |
|
|
Pravdepodobne z hudby, čo iné by sa tam usadilo, nie? Tie káble budú niečo ako trúbka baróna Prášila so zamrznutou muzikou, až keď sa "zahorí" je to ono... Alebo možno sa vyškolia elektróny a prestanú sa pohybovať chaoticky , naučia sa tancovať pekne do rytmu? |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Pi jún 13, 2014 21:34:04 Predmet: |
|
|
Hopp napísal: | Ray Kimber tvrdí, že nejvíc se toho v kabelech usadí v prvních 48 hodinách, nicméně doporučuje 120-150 hodin předtím, než člověk vynese o zvuku jeho drátů jakýkoli soud. |
Na autosugesciu je 48 hodín málo, treba 120-150 hodín! |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: So jún 14, 2014 04:51:48 Predmet: |
|
|
Autosugescia je potvora. Funguje to aj opačne. Kto nechce počuť tak ten nepočuje.
Alebo inak, ak nás to čonosíme medzi ušami vie klamať jedným smerom, tak prečo by nás to nemalo vedieť klamať aj druhým, alebo akýmkoľvek iným smerom.
Každý teda verí tomu čomu chce veriť. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So jún 14, 2014 06:36:33 Predmet: |
|
|
Jedna věc je věřit a druhá věc je vědomě o svém produktu lhát. |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: So jún 14, 2014 07:07:23 Predmet: |
|
|
vlado222 napísal: | Autosugescia je potvora. Funguje to aj opačne. Kto nechce počuť tak ten nepočuje. |
častokrát aj "kto nevidí, ten nepočuje"
malé zhrnutie: http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths
a špeciálne ma pobavilo toto: http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/12752-blind-listening-tests-amplifiers.html
"For a recent non-believer, I used an Onkyo SR500 Dolby Digital receiver--purchased reconditioned for $200 (they're $250 - $300 new) against some well regarded separates. It's rated at 65 watts x 2 stereo per the FTC guidelines into 8 ohms. Distortion is 0.08% from 20-20k from 1 watt to 65 watts into 8 ohms. It has a "direct" bypass feature that supposedly bypasses all the digital/DSP for analog stereo signals.
The Onkyo was put up against the well regarded Bryston 4B 300 wpc power amp and a Bryston 2 channel pre-amp. They were driving a pair of expensive floor standing KEF speakers and the source was a high-end Marantz CD player. The person who owns this system is very proud of it and has spent a lot of time getting what he considers to be the best sound possible.
I had the Bryston owner pick the level he wanted to do the comparison at while listening to his system. I then used pink noise to level match the Onkyo to his system while he was out of the room. The Onkyo was running in its "Stereo Direct" analog mode.
I called him back in to listen, he sat down in the sweet spot and I replayed the same CD track he'd used to pick the levels. He immediately started complaining about how bad the Onkyo sounded. He said it sounded thin, compressed, harsh and a few other things. I smiled and turned the Onkyo off and the music kept playing. He'd said all those negative things about his own Bryston gear!
With him red faced, we proceeded to do at least an hour of listening with me swapping cables, or only pretending to, when he requested a switch. He listened to his favorite audiophile CDs. I did lots of swaps and fake swaps and during each would ask him which he thought he was listening to. In the end, his answers were roughly 50% correct which is the same as if he'd been randomly guessing. He even finally admitted, he couldn't tell which was which and WAS only guessing! I took his place and also couldn't hear any difference between the lowly receiver and his prized Bryston gear." |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: So jún 14, 2014 07:28:32 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Jedna věc je věřit a druhá věc je vědomě o svém produktu lhát. |
Tak to je pravda. Mal som skôr na mysli to či človek verí, či neverí v prínos inej novej kabeláže, či si to len nahovára že iná kabeláž má prínos alebo si to nedokáže jednoducho pripustiť.
Čo sa týka zahorovania, otázka je či na tom niečo naozaj je alebo ušiská si jednoducho len zvyknú heh. Ak je to len o zvyku uší, tak Kimber na to ide dobre a logicky, keď doporučuje posudzovať prínos kábla až po posluchu niekoľkých desiatok hodín.
Bedo - zaujímavý súboj Onkya s Brystonom.
To sa asi nebude dobre čítať boxérovi. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So jún 14, 2014 08:06:42 Predmet: |
|
|
vlado222 napísal: |
Bedo - zaujímavý súboj Onkya s Brystonom.
To sa asi nebude dobre čítať boxérovi. |
Proč ne? Podporuje to jeho zkušenosti, jak naslepo nikdo nic nepozná. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: So jún 14, 2014 08:07:52 Predmet: |
|
|
Vlado to neni o tom jestli chci nebo nechci neco slyšet. Slepým testem si jen zjistíš jestli jsi nebo nejsi schopen neco rozpoznat. Žádná jiná alternativa neexistuje pokud chces byt sám k sobě upřímný. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: So jún 14, 2014 08:19:58 Predmet: |
|
|
To PMA,
Ak je to počuť v slepom teste a on ho podporuje, tak nechápem prečo má potom Bryston, a nie lacné Onkyo. Žeby len zo Snobárny?
To davidhighend,
Máš pravdu je to o úprimnosti voči samému sebe. Nie som proti slepým testom. Ale musia byť u mňa doma, v známom prostredí, na nahrávkach, čo mám napočúvané, nesmiem byť pod stresom, - v blízkosti nejakého iného hifistu, ktorý čaká na to že sa mi vysmeje. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So jún 14, 2014 08:25:35 Predmet: |
|
|
Kdyby byl subjektem testu boxer, pak ano. Ale nebyl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: So jún 14, 2014 08:30:57 Predmet: |
|
|
Ale prichádza mi potom nelogické že boxer tak racionálne zmýšľajúci človek, jednoznačne a výhradne veriaci slepým testom, (ktorý v minulosti napísal -" ak zlatoušcovi zaviažeme oči, tak ohluchne") sa dal oblbnúť a pred kúpov svojho Brystonu si ho neotestoval v ním jednoznačne preferovanom slepom teste s niečim oveľalacnejším.
Mohol mať veľa muziky za menej peňazí. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So jún 14, 2014 09:13:04 Predmet: |
|
|
Při koupi hraje roli spoustu vlivů a zvuk je jen jedním z nich. Každý se rozhoduje především podle svých subjektivních pocitů a je to tak správně.
Něco jiného je hlásat, že nějakou změnu slyším, že to zní jinak. Tam už není prostor pro subjektivitu, to je jasné tvrzení. A jako takové musí být potvrzené objektivním testem. Samozřejmě může tvrdit, že mu přijde, že to zní jinak. To je zcela v pořádku. Ale internetové diskuse jsou plné kategorických ničím nepodložených tvrzení. |
|
Návrat hore |
|
|
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: So jún 14, 2014 09:25:05 Predmet: |
|
|
cough napísal: | Audiodrom napísal: | Všechny kabely je nutno důkladně zahořet, na toto jsou Kimbery opravdu hodně háklivé – nezahoříte, nehrajete a v životě nezjistíte, co vlastně můžete z kabelu vytěžit. Ray Kimber tvrdí, že nejvíc se toho v kabelech usadí v prvních 48 hodinách, nicméně doporučuje 120-150 hodin předtím, než člověk vynese o zvuku jeho drátů jakýkoli soud. |
Zahořování kabelů doporučované Ray Kimberem odpovídá myslitelskému odkazu velkého sovětského vědce a znalce kabelů Telefona Telefonoviče Telefonova.... Ten kabely testoval tak, že si jeden konec kabelu strčil do ucha, druhý do p....e a slyšel h...o. | |
|
Návrat hore |
|
|
|