 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
 Zaslal: St november 14, 2007 21:46:47 Predmet: |
 |
|
| 177 je bipolár, ale s velmi vysokým vstupním odporem. Díky malýmu offsetu a driftu, je pro servo velice vhodná.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St november 14, 2007 22:26:17 Predmet: |
|
|
| Kdybyste potrebovali jak malej offset tak i malej vstupni proud, tak na to je dobra OP97. |
|
| Návrat hore |
|
|
stephunk
Hifi expert
Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
| Zaslal: Št november 15, 2007 10:55:47 Predmet: |
|
|
| Súhlas, ja ich tiež použijem do serva. |
|
| Návrat hore |
|
|
Cust
Hifista
Založený: 26 november 2007
Príspevky: 115
|
| Zaslal: St marec 05, 2008 22:30:05 Predmet: |
|
|
zkusili jste použít někdy LTC1050? (Já je používám na měření malých dc napětí - v audiu zatim nikdy.)
offset:
0,5 uV
0,01 uV/°C
problém by byl snad jen s malým napájecím napětím +-9V
?? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št marec 06, 2008 08:22:59 Predmet: |
|
|
| LTC1050 - bacha - to je chopper. NA DC skvělý, ale obsahuje osciltátor, který přepíná kondenzátory ve vstupech - možný zdroj rušení - pro nf. nevhodný. |
|
| Návrat hore |
|
|
Cust
Hifista
Založený: 26 november 2007
Príspevky: 115
|
| Zaslal: Št marec 06, 2008 21:12:36 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | LTC1050 - bacha - to je chopper. NA DC skvělý, ale obsahuje osciltátor, který přepíná kondenzátory ve vstupech - možný zdroj rušení - pro nf. nevhodný. |
jojo, asi máš pravdu, teď jsem si četl datasheet a oscilátor jede na 2kHz, myslel jsem, že to bude daleko výš  |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: St marec 26, 2008 22:06:09 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Ať je to jak chce, když nastavím hlasitost, abych právě přestal slyšet šum předzesilovače a položím jehlu na desku, ozve se pěkný rachot. Takže bych si s tím šumem zas tolik hlavu nelámal. |
Zajimavý poznatek -
jaktože se ozve rachot? Proč se neozve šum???
Poučení z toho plyne - ne absolutní hodnota šumu, vyjádřená v dBA nám
něco řekne, ale teprve spektrální hustota výkonu, tedy
Avg((FFT)**2) je k něčemu dobrá.
A pokud přestaneme měřit integrálně (tedy v dBA) a začneme měřit
selektivně (na různých kmitočtech) začnou se dít divy.
No ale právě to naše ucho dělá - do mozku neposílá žádné A-vážené číslo - kdyby tomu tak bylo to bychom nepoznali housle od basy.
Začnou se dít divy a začnou padat léta tradované bludy.
Například jeden óbrblud: Hladina základního hluku v koncertním sále
je 30 dB.
No to je možná pravda, ale jen na nízkých kmitočtech. Na kmitočtech kolem
10 kHz budeme nahrávat povětšinou vlastní šum mikrofonů, který je
třeba 20 dB. No a proto se prodávají i mikrofony s vlastním šumem nižším.
A s tou deskou je to podobné. V pauzách může kvalitní deska dosahovat
dynamiky = hladinu vlastního hluku - maximální úroveň např. 75 dB @10 kHz , a pokud má náš předzesilovač odstup kolem 80 dB, může být jeho vliv patrný.
Proto se domnívám, že JE třeba šumy přenoskových zesilovačů snižovat.
xvlk
P.S. : A jak vypada vubec schema ACTIDAMPU 4 ? Kde ho najdu?
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Št marec 27, 2008 20:57:28 Predmet: |
|
|
Moc hezky.
Ale je to skutečně jenom pro přenosku s proměnnou reluktancí (MM)
Pro pohyblivou cívku se to nehodí, protože:
1) diferenciální vstup má dvojnásobný šumový odpor, než FET sám,
2) ten FET 2SK170 mívá vstupní šumový odpor, jestli si vzpomínám kolem (0.66/gm, 0.66/22= (kohm)= 30 Ohmů)- pri Idss, u Dudka ho ma vetsi . Kdysi jsem ho i změřil.
Takže 30+30=60+100=160 Ohm. (dominuje proto ten zpětnovazební odpor)
A to je na přenosku 30 Ohm, nebo kolik maji dnesni elektrodymanicke (MC)
trochu hodne.
Taky si myslim (Prominte pane Dr. B.Sykoro, vsak jste to rikal - srdečně Vas zdravim), ze princip
Aktivniho tlumeni s odporem je ponekud prekonan a to bezsumovou (reaktancni) zpetnou vazbou.
Spis bych videl udelat rezervu na 1/f sum tak, ze se pouzije 10 2SK170 paralelne, pri plnem Idss. Vystup (0,1 A ss) se zpracuje napriklad dynamickou zatezi, nebo transformatorem s primo RIAA inverznim prenosem (tak to delali rusove s elektronkama - a pry je to nejlepe znejici preamp na svete  )
xvlk
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 09:58:37 Predmet: |
|
|
Pro MC přenosku jsou obecně vhodnější spíše obvody s bipolárním tranzistorem na vstupu. V operačně zesilovačovém provedení je to třebas LT1028 (LT1115), AD797 nebo OPA 211. Případně některý z nízkošumových přístrojových zesilovačů - INA103, INA163, INA217, THAT1510. Taky některé CFB operáky mají hodně nízký napěťový šum, případně některé full differential zesilovače - třebas OPA1632. Borbely to kdysi řešil spojením JFETů paralelně, s využitím komplementárních FETů (tuším 2SK147/2SJ72, ale za ta čísla neručím), měl tam čtyři a čtyři a když to jednou Dudek nabastlil, tak to byl perfektní vysílač, poněvadž ta strmost byla přece jen trochu vysoká. Dneska bych uvažoval o spojení operáků paralelně - teda vlastně jsem něco takového dělal už asi před deseti nebo patnácti lety, na základě toho vznikl jeden phono preamp RíAudio/Clearaudio a já teď přes něj remasteruji vinyly.
Ta nízkošumová technologie má u přenosek smysl, ony se totiž najdou vinyly, které šumějí opravdu hodně málo - on ten povrchový šum vlastně není tak docela šum, spíš je to kontinuální praskot. Obecně to má samozřejmě smysl i jinde, třebas pro dynamické mikrofony (páskové, není-liž pravda, ale i některé cívkové), a taky existují MC přenosky s opravdu hooodně nízkou citlivostí - obecně zpravidla platí, že čím kvalitnější přenoska, tím nižší citlivost.
A jen tak mimochodem - v nadakustické oblasti vinyl šumí míň než SACD - za to může ten super extra noise shaping, který se používá u DSD.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 10:57:50 Predmet: |
|
|
| OZ s JFET na vstupu a nízkým šumem (OPA627) není pro MC vůbec od věci. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 11:38:25 Predmet: |
|
|
Tohohle Erna jsem dělal pro Jirku Burdycha, bylo to šumově excelentní, ale drift byl strašnej ( Erno nemiluje vazebáky...  ) |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 11:55:36 Predmet: |
|
|
| OPA627 je bezvadnej operak, ale predci jen ma proti specialu s malym napetovym sumem (treba AD797) cca 10x vetsi sum. Takze na MC asi ne. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 11:58:22 Predmet: |
|
|
vn je 5x větší. in neuvažuješ vůbec?
A hlavně, hlavně Ib. Není potřeba dělat všechny ty vylomeniny kolem DC složky, a není potřeba používat vazební nebo FB proti zemi kondenzátory. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5931
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 12:04:53 Predmet: |
|
|
| Pre MC napr. SSM2019? |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 12:17:50 Predmet: |
|
|
Taky by to šlo. Údajně je oproti INA163 jakýsi delikátní rozdíl ve zvuku, ale nevím, zdali v dobrém či ve zlém. Ze všech těch přístrojáků apod. by měl být nejlepší THAT1510, ale dost těžko se shání. Šumově je to všechno dost podobné, rozdíly jsou hlavně ve zkreslení a šířce pásma.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 12:19:29 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | OPA627 je bezvadnej operak, ale predci jen ma proti specialu s malym napetovym sumem (treba AD797) cca 10x vetsi sum. Takze na MC asi ne. |
Ještě lepší je OPA827, ale zatím nejede sériovka, lze vymámit z Texasu vzorky, ale někdy se na ně musí čekat a posílají maximálně 2 kusy.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 12:22:48 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | danhard napísal: | | OPA627 je bezvadnej operak, ale predci jen ma proti specialu s malym napetovym sumem (treba AD797) cca 10x vetsi sum. Takze na MC asi ne. |
Ještě lepší je OPA827, ale zatím nejede sériovka, lze vymámit z Texasu vzorky, ale někdy se na ně musí čekat a posílají maximálně 2 kusy. |
Viz v "měření OZ". Šum podobný jako OPA627, je pomalejší, ale dobrá volba. Nedemoduluje FM pilotní kmitočet ani TV řádkový rozklad.
Ten SSM má véélikánské vstupní proudy, na přenosku pro mě NE. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 12:47:28 Predmet: |
|
|
827 má oproti 627 o dost menší zkreslení. S tou rychlostí bych si hlavu nelámal. Ostatně ani s tím zkreslením. Ale možná bude levnější než 627. Je to udajně nějaká "Silicone - Germanium" technologie.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5931
Bydlisko: Trnava
|
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 12:54:25 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Tohohle Erna jsem dělal pro Jirku Burdycha, bylo to šumově excelentní, ale drift byl strašnej ( Erno nemiluje vazebáky... ) |
Jak to ? Dyť je tam servo !
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 13:14:41 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | 827 má oproti 627 o dost menší zkreslení. S tou rychlostí bych si hlavu nelámal. Ostatně ani s tím zkreslením. Ale možná bude levnější než 627. Je to udajně nějaká "Silicone - Germanium" technologie. |
Však jo ....  |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 14:53:51 Predmet: |
|
|
| Má to obrovský zesílení, takže to stejně vandruje, bez serva by to asi nemohlo fungovat... |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 15:09:10 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Má to obrovský zesílení, takže to stejně vandruje, bez serva by to asi nemohlo fungovat... |
To se zesílením nemá co dělat - servo udržuje napětí v bodě, odkud se do něj posílá signál, takže pokud je reference nula a odebírá se to z výstupu, mělo by to držet nulu na výstupu - samozřejmě s výhradou driftu operáku. A samozřejmě se může stát, že výstup toho servooperáku se dostane do limitace, což by tady nebylo nic divného, poněvadž výstup serva jde fakticky přes dělič -26 popř. -32 dB - to byl dost možná právě tenhle případ. Pokud to má vykompenzovat vstupní ofset 1 V, což u tohohle zapojení klidně může nastat, tak na výstupu servooperáku by muselo být 20 popř. 40 V, což jaksi nelze...
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 15:12:52 Predmet: |
|
|
| Tipuju, že ten Erno je diskrétní .... |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 16:49:45 Predmet: |
|
|
Jo, to by mohlo slapat - protoze sum
je tim mensi, cim je vetsi proud prvnim stupnem.
, ale na muj vkus to je moc zpetnovazebne.
To, ze to kmita, tomu se nedivim, je to jenom schema,
ne vyvinute zarizeni a odstraneni parazitnich oscilaci {TAMING}
by chvili trvalo. Nedivim se, ze pro pana Dudka {proti nemu
osobne nic nemam, neb pro nej dela muj spoluzak }
doba potrebna pro taming roste nade vsechny meze.
Taky si myslim, ze tohle schema je nejbliz realite a ze pouziti
operaku neni mozne, protoze uchladit operak na vstupni sumovy odpor
10 ohmu proste nejde. A ten proud radu 100 mA proste vstupem proteci
musi, aby to bylo nizkosumove.
Mozna programovatelny operak s malym napajecim napetim to prezije.
Kdysi jsem daval paralelne 4 5534. A sumelo to skutecne slysitelne mene.
Alternativou v dobe nejvyssi nouze je pouzit KD607 na vstupu. Nekde jsem
to videl. Mohlo by to kmitat i sumet min, nez ten Borberly, akorat
linearita , ale pro 1 mV to nemuze vadit.
A hlavne - Vstupni odpor te KD 607 krasne zatlumi MC prenosku
a aby neuhorela klidovym proudem, doporucuji doplnit KD617 komplementarne.
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 16:58:56 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: |
A jen tak mimochodem - v nadakustické oblasti vinyl šumí míň než SACD - za to může ten super extra noise shaping, který se používá u DSD. |
Takze pouziti super tweeteru v kooperaci s SACD muze vesti k trvale
ztrate sluchu
To abych nosil ultrazvukovy dozimetr na Hi-Fi expo
xvlk
P.S. Co je na COH|N super extra ? Kdysi jsem programoval jejich
Sigma Delta Modulator, protoze on ma jednu vyhodu - nasobi se
v nem jen cislama mensima, nez jedna
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
xvlk
Hifista
Založený: 25 marec 2008
Príspevky: 190
Bydlisko: Praha+-50km
|
| Zaslal: Pi marec 28, 2008 17:32:40 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | LT1115 |
Pro predstavu katalogova data:
Ib=0.38 uA
Usekv=1.8 nV/sqrt(Hz)
No, to sumi sice dost min, nez 5534 (3.5 nV/sqrt(Hz)), ale
jedna 2SK170 ma pod 1nV. Samozrejme v oblasti nad 1/f sumem.
Takze je treba spojit 4 ty LT1115 paralelne, abychom se dostali
na uroven sumu jedne 2SK170 (to je 3 dB nad sumem prenosky 30 Ohm)
Pokud chceme sumove cislo rozumejsi - rekneme 1 dB - takovy zesilovac
do anteny pro prijem televize N VA bychom si uz koupili - budeme muset
dat paralelne tolik zesiku, aby sumovy odpor byl:
f=10*log(F=1+Rs/Rz ) 0.25*30=7.8 Ohmu.
No a pokud ma nas operak 1.8 nV/sqrt(Hz) = sqrt(4*k*300*1*Rs)
k=1.38E-23 tedy 195 Ohmu sumovych, je treba spojit
25 onych LT1115 paralelne, abychom byli sumove prizpusobeni.
No, mezitim koukam do jineho katalogu a pisou tam 0,9 nV/sq... Treba kecaj, lepe je si to zmerit, takze jenom
10
Kazdy z tech broucku si ale cucne 11 mA, takze odber celkem 100 mA stejne, jak s temi 2SK170 kama. Fyziku nelze prelstit ani zlatejma
nozickama, ani napisem Bordeli.
xvlk
_________________
Avg(uš**2)=4kTRgammaDeltaf |
|
| Návrat hore |
|
|
stephunk
Hifi expert
Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
| Zaslal: So marec 29, 2008 13:31:04 Predmet: |
|
|
| nice! |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
