hifi.slovanet.sk

[PMA]

S tou únavou zcela souhlasím. Já jsem si teď udělal u kolegy na diyaudio test s výsledkem 5/6, ani hned nebudu prozrazovat, co to bylo, ale jistě by to mohlo zajímat třeba OPA . V těch 6 pokusech jsem si musel vždycky po 2 pokusech sundat sluchátka z hlavy a relaxovat, než jsem byl zase schopný něco vnímat. Testoval jsem to na výseku délky jen 3.6 s, kde asi po vteřině nastoupily hi-haty. Jenom na těch hi-hatech, na jejich nástupu. Kolega mi pak v SZ prozradil, co se testovalo, a světe div se, těm hi-hatům odpovídala asi jediná možnost, kde mohl být slyšitelný rozdíl. Nebyly to ale žádné korekce nebo útlum výšek, ale zřejmě projev ne příliš vysoké SR.

[Scylok]

Pokud je rozdíl "menší než malý", nemá IMHO smysl se s takovou prkotinou vůbec zabývat

[PMA]

Tak jsem si ten poslední test "apple x pear" udělal na sobě. Večer jsem měl "náhodné rozlišení", teď ráno jsem se konečně vyhecoval ke koncentraci. Zkusil jsem levná sluchátka Panasonic RP-HT010 a Sennheiser HD598. Se Senny to šlo mnohem lépe, výsledek mám 9/10. A teď se mi zdá zvukový rozdíl už jasný. Jisté je, že ABX vyžaduje trénink a záleží na momentálním stavu testujícího.

[PMA]

Momentální výsledky ze screenshotů všech 3 ABX testů. Nechcete se ještě někdo přidat, uvítal bych zejména dobře známé sluchaře, kteří se ještě neúčastnili.

[Odar]

Mozno by bolo zaujimave spravit si pokusne ten isty slepy test 5 dni po sebe. Ci by sa vysledky enormne lisili.

[PMA]

To je každého volba. Na těch testech jsem se sám pro sebe dost naučil.

1) jak poslouchat v ABX testu. Je to o hodně jiné, než běžný poslech v obýváku.

2) přehlížené a bagatelizované rozdíly lze v ABX testu dokázat a to i s velkou pravděpodobností, že nešlo o náhodu. Týká se to i diskutovaného zvuku OZ nebo linkových komponentů.

3) schopnosti slyšet, identifikovat a potvrdit rozdíl se u jednotlivých posluchačů dost liší.

Nepřekvapuje mě, že náhodná skupina posluchačů z ulice bez tréninku v ABX testování nebo ABX testy prováděné ve větší skupině lidí v místnosti nedávají výsledek. Jsou stejně bezcenné, jako dojmologie po výměně síťové pojistky.

[PMA]

Dám dojmologický tip na poslední ABX test, tj. apple x pear. Jeden ze souborů je podstaně příjemnější na poslech, relaxovanější, sytější a méně unavující. Druhý je topornější, ostřejší, tenčí, má horší doznívání do ticha (rozmazanější) a více otravuje. Zkuste si to, mohl by to být návod na získání pozitivního výsledku v testu.

[opamp]

S touto charakteristikou zcela souhlasím.

[PMA]

Teď jen který je který

[bubuxin]

Viac sa mi páči apple.

[PMA]

Díky, přivítal bych ještě nějaké preference v testu apple x pear, ev. screenshoty.

[gnat]

Já to zkoušel na noťasu s peckama, ale mám to utopený v šumu a poznám houby. Ke slušnejm sluchátkům se dostanu v pondělí.

[PMA]

Díky, ten šum bude technická chyba notebooku.

[gnat]

Bych to spíš viděl jako vlastnost Hlavně že je tam 24bitovej D/A převodník a všude samá barevná samolepka High Definition Audio

[PMA]

Teď začali dávat 24/192 i do telefonů .....
Inflace.

[gnat]

Jsem se v tom teď vrtal a ono to umí 24/192 D/A a 24/48 A/D. Pitomá integrovaná zvukovka v middle-class notebooku. Škoda toho výstupního zesilovače, ten to asi pohřbívá.

[PMA]

Tak jelikož na diyaudio už to jeden kolega vyřešil a podepřel výsledkem z ABX testu, další otálení s výsledkem by bylo i tady nehodnověrné.

Pear = originál
Apple = převod D/A --> A/D

Zvuk souboru Apple je tvrdší, prkennější, tenčí, méně pohodový a hůře doznívá do ticha. Trochu připomíná některé reálné audio komponenty.

[opamp]

Výborně, navzdory skóre 5/6 nejsem schopen preferovat originál před kopií
Tipoval jsem jako originál apple

Dá se říci, že sluchový hardware mám jakžtakž v cajku, ale firmware by zasloužil drobnou aktualizaci

[PMA]

Blbě řečeno - preference jsou nezajímavé. Důležité je, že umíme prokazatelně poznat rozdíl.

[PMA]

Tak toto už asi bude závěrečný účet. Díky všem, kdo se zúčastnili a zejména díky těm, kdo zaslali výsledky, přesto že to nevyšlo jednoznačně, to velmi oceňuji.

Co se týče správných tipů na test apple x pear, který ze souborů je originál, tak přišly jen 2 správné tipy, oba z diyaudio. Ale jen jeden byl podepřený pozitivním výsledkem v ABX testu.

[PMA]

Jen tak na okraj, po letech jsme se dopracovali k použitelné metodice ABX testů s tím, že ti, kdo po nich léta volali, se jich potom ve velké většině nezúčastnili. Čest výjimkám, jako je BV.

Další, pro někoho zajímavé, pro někoho nikoliv, je zjištění, že v testech velmi dobře, ne-li nejlépe uspěli konstruktéři audio zařízení. BV, opamp ... no a asi i já . Vzpomínáte si na ta klišé, jak konstruktéři neposlouchají a jen měří. Nemají dost citlivosti pro drobné zvukové změny . A mrzí mě, že se zúčastnilo jen málo zlatých uší a známých sluchařů, nechtějte, abych jmenoval.

[cough]

[PMA]

No ještě že jsem nemusel jmenovat .
Díky za příspěvek.

[opa]

[miero]

To že sa niečo nezistilo pri ABX teste ešte neznamená, že to inak nevnímame...

Za nízkou úspešnosťou bude pravdepodobne môcť nedostatok tréningu, nesprávna technika testovania, technické problémy a určite i sluchové schopnosti poslucháča.

Nesprávna technika: sluchová pamäť má vraj kapacitu 3-4 sekundy ... http://en.wikipedia.org/wiki/Echoic_memory ... stálo by za to zistiť, či si všetci účastníci vybrali krátky úsek ktorý prepínali.

Technické problémy: mne napríklad vadilo, že v tom ABX plugine prepnutie nie je plynulé, ale je sprevádzané puknutím ... odstrániť by to asi šlo chytrejším ABX nástrojom ktorý by prepol nahrávky pri prechode signálu nulou

Testovanie (a najmä 16 vs 24) vyžaduje myslím vysokú hlasitosť, co je pri tom prepínaní ticho/hluk/puknutie únavné, takže to rýchlo omrzí.

Mám dve otázky:
1) šlo tieto testy úspešne rozriešiť na slúchadlach i na pohodovej hlasitosti, ktorá neunavuje?
2) objavil v nich niekto i iné rozdiely ako na vysokých frekvencách, napr. pod 10kHz?

[PMA]

Soustředit se na okamžik přepnutí je chyba.

[opamp]

I na "pohodové" hlasitosti to šlo. Dokonce bych řekl, že ta "pohodová" hlasitost byla nejlepší. Potichu se rozdíly stíraly a nahlas zase rychle nastala únava.

[PMA]

Každá ukázka a hlavně každý hledaný rozdíl potřebuje trochu jiný přístup, někde je to detailnější pasáž, někde celkový dojem až třeba po 20 s hudby. Co je "správný" přístup asi nejlépe dokumentují výsledky testu, takže je obtížné brát vážně názory nepodložené alespoň trochu průkazným výsledkem. To není reakce na opampa.

[Scylok]

[miero]