Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 11:11:21 Predmet: |
|
|
Podle mě neumře, ale výrazně se sníží význam. Paradoxní je, že to může být z mnoha důvodů. Podle mě jde o nedostatečný formát pro kvalitní záznam hudby, a pro iPod generaci je zase zbytečné.
Ale nevidím to pesimisticky, naopak. Rozšiřující se nabídka FLAC i ve studio master kvalitě, rozvoj hardware nenutí ke kompresi. Podle mě je šance na širokou škálu od MP3 k obravdové kvalitě, a je a zejména bude možnost si vybrat. Do tohoto scénáře CD nezapadá, pro mě je to mrtvola. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 12:04:00 Predmet: |
|
|
Z mého pohledu, já to s nima doklepu - 15 let tu podle mne CD ještě běžně budou k mání.
Z dlouhodobého hlediska nepřežije jako nic hmotného, co půjde protlačit vzduchem, drátama, kabelama.
Umím si fantazijně představit vyžádání čehokoliv v požadované kvalitě k online poslechu za mikroplatbu.
Vnímání kulturních statků se tímto posune do roviny, která mě sdkoro děsí, neumím si představit tu mělkost jako důsledek snadné přístupností čehokoliv odkudkoliv.
Prakticky zmizí kulturní vertikály, zbude jen: kdokoliv, cokokoliv, kdykoliv, kamkoliv.
Už dnes vnímám na netu naprostou degradaci pojmů znát a vědět, oborová autorita, atd. - kdejaká google nicka se jako "rovný s rovný" chce popasovávat se specialisty.
A to nemluvím o základní mezigenerační slušnosti, stoce slov na většině diskuzních fór, atakdále, atakdále.
Ani nedomýšlím kam to povede, ale nemám z toho už teď dobrý pocit.
... sem se od CD dostal málem k povinné eutanasii ... ta mě snad ještě mine ... |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 12:37:56 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale nevidím to pesimisticky, naopak. Rozšiřující se nabídka FLAC i ve studio master kvalitě, rozvoj hardware nenutí ke kompresi. Podle mě je šance na širokou škálu od MP3 k obravdové kvalitě, a je a zejména bude možnost si vybrat. Do tohoto scénáře CD nezapadá, pro mě je to mrtvola. |
Hlavní problém se stahováním hudby (mám teď na mysli legální, ať už zdarma či ve větší míře placené třeba z nějakého webshopu) vidím v tom, že velmi zřídka je takováto nabídka v něčem jiném než v MP3. Já teda aspoň zatím snad nenarazil na webshop, kde by se nabízela hudba ve FLAC či jiném bezeztrátovém formátu. Ano, ty tvé odkazy co jsi dával toto nabízejí, ale to je IMHO akorát kapka v moři. Doba a dav žádá kvantitu a ne kvalitu, takže k čemu nám bude stahování hudby z netu, když z toho pak "plnohodnotné" CD zpět neudělám ... ? |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 12:44:29 Predmet: |
|
|
Bezeztrátově komprimované formáty a způsob jejich distribuce, který se pomalu začíná rozvíjet, jsou fajn a fandím tomu. Budu rád, když se to prosadí jako možná dostupná alternativa k ostatním způsobům poslechu. Co však vidím skepticky, je dostupnost kvalitního HW pro přehrávání těchto souborů. Odkazovaný player Linn je sice pěkný (http://www.linn.co.uk/klimax_ds), ale je to stroj za 400 tisíc Kč, takže pro 99% lidí je to jen kuriozita. Pokud se podíváme do běžných cenových hladin (cena v desítkách tisíc) zjistíme, že zárodky podobných strojů se rodí i zde. Jsou to DVD rekordéry s pevným diskem. Sice zatím neumí z disku spouštět FLAC a podobné formáty (většinou jen WAV a MP3), ale to je jen otázka firmware. Zvuková kvalita těchto strojů je více než špatná a to zásluhou vysokého jitteru (i přes externí převodník to hraje mizerně). Pulsní zdroj, příslušný vf bordel (viz měření RomanaS), prostě bída. Mimochodem i ten Linn má pulzní zdroj – chtěl bych vidět obdobná měření i pro tento stroj. Použití běžného PC jako přehrávače je kapitola sama pro sebe. Pokud to má hrát dobře (malý jitter) je to většinou extrémně drahé. Jednoduchá řešení hrají řádově hůře než ta nejlevnější DVD plečka s CD formátem. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 13:05:41 Predmet: |
|
|
Ještě taková vsuvka ... ono kdyby soudruzi dávali už dávno CD za 50-100,- Kč/kus, tak by tyhle problémy s neprodejností CD nemuseli IMHO řešit ... |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 13:23:24 Predmet: |
|
|
AD hardware
Dobry player - ktory vie DVD-A - a napalit si to ako DVD-A - a basta
Napalenie DVD audio je lahke napr v programe DVD audio solo
/Samozrejme ze teraz poviete ze dobry player ktory vie DVD-A je drahy / |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 13:34:54 Predmet: |
|
|
tomtom napísal: | AD hardware
Dobry player - ktory vie DVD-A - a napalit si to ako DVD-A - a basta
Napalenie DVD audio je lahke napr v programe DVD audio solo
|
Bavíme se ale o systému, který umožňuje interaktivní práci s datovými soubory staženými z Netu a který je do značné míry nezávislý na formátu dat. To je budoucnost poslechu hudby. Ne další placka, která sice nese nový formát (DVD-A), ale v oblasti flexibility a distribuce nenabízí nic nového. Navíc i z pohledu zvukové kvality je přehrávání z HDD technicky něco jiného než přehrávání z DVD disku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:01:23 Predmet: Braniborské koncerty |
|
|
Pokud máte zájem, můžete si zdarma stáhnout ve flac kompletní Braniborské koncerty (v CD rozlišení):
http://www.rozhlas.cz/d-dur/download_eng |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:06:02 Predmet: |
|
|
Prodej CD je minulost, protože se lidem nechce chodit do obchodu a platit za ně několik stovek korun. Jsem přesvědčený, že většině lidí jeho (omezená) kvalita naprosto postačuje. Stačí se podívat na raketový vzestup iTunes, kde se o kvalitě nedá mluvit. Jde především o pohodlí. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:13:20 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | Mimochodem i ten Linn má pulzní zdroj – chtěl bych vidět obdobná měření i pro tento stroj. Použití běžného PC jako přehrávače je kapitola sama pro sebe. Pokud to má hrát dobře (malý jitter) je to většinou extrémně drahé. Jednoduchá řešení hrají řádově hůře než ta nejlevnější DVD plečka s CD formátem. |
Měření Linn najdeš v review (odkaz na stránce). Provedení (foto v něm. Audiu, tamtéž) je vzorné a nemá u přehravačů obdoby. Dobře provedeného puůsního zdroje + provedení Linn bych se nebál, naopak.
Co se týče zvuku, s externí kartou k notebooku a patřičnými daty mám kvalitnější zvuk (výrazně), než z Onkya kombajnu i než ze SONY XA-2ES. Nedá se to srovnat, je to jeden z důvodů, proč říkám, že CD je pro mě mrtvé. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:13:24 Predmet: |
|
|
Toho já se rozhodně nebojím. Rozšíří se to určitě. Čeho se bojím, je technická kvalita těchto zařízení z hlediska zvukových nároků. Kvalita výrobků se řídí požadavky převládající cílové skupiny. A o té platí to, co velmi přesně napsal Dustin. Lidem jde o pohodlí, ne o kvalitu.
Dustin napísal: |
lidem se nechce chodit do obchodu a platit za ně několik stovek korun. ........ většině lidí (omezená) kvalita CD naprosto postačuje. Stačí se podívat na raketový vzestup iTunes, kde se o kvalitě nedá mluvit. Jde především o pohodlí.. |
Naposledy upravil kryton dňa Ut november 20, 2007 14:14:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:14:10 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | Čeho se bojím, je technická kvalita těchto zařízení z hlediska zvukových nároků. Kvalita výrobků se řídí požadavky převládající cílové skupiny. |
Zodpovězeno výše. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:16:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Co se týče zvuku, s externí kartou k notebooku a patřičnými daty mám kvalitnější zvuk (výrazně), než z Onkya kombajnu i než ze SONY XA-2ES. Nedá se to srovnat, je to jeden z důvodů, proč říkám, že CD je pro mě mrtvé. |
Co máš za externí kartu? Já jsem jednou zkoušel k notebooku kartu se SPDIF do externího převodníku a byla to katastrofa. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:19:59 Predmet: |
|
|
Prachobyčejnou M-Audio Fast Track USB (správně nainstalovanou). Měření mám na stránce (angl. verze). |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:30:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Prachobyčejnou M-Audio Fast Track USB (správně nainstalovanou). Měření mám na stránce (angl. verze). |
A i tak to přes USB hraje "výrazně lépe" než z CD?
Já doma používám (občas - pro poslech věcí co jsem stáhnul z netu, jestli to má smysl vypálit nebo ne) propojení notebook - CD player Audionet ART G2 (který má USB vstup a v PC se hlásí jako zvuková karta) přes USB. Když takto hraju (data z HDD přes Foobar), využívá se interní D/A převodník toho Audionetu, nicméně hraje to slyšitelně hůře než když se to samé vypálí na CD a přehraje, což jsem připisoval právě onomu USB propojení ...
Naposledy upravil Hlava dňa Ut november 20, 2007 14:32:14, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:30:54 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Prachobyčejnou M-Audio Fast Track USB (správně nainstalovanou). Měření mám na stránce (angl. verze). |
No já dosud vycházel z výkladu Glasmana a Krasomila, kteří tvrdili, že USB je pro kvalitní zvuk z důvodu vysokého jitteru nepoužitelné. Změnilo se něco?
Pod spojením "správně nainstalovanou" zřejmě rozumíš to, že se na kartu posílají RAW data a tedy že nikde na cestě nedochází k převzorkování a zaokrouhlování. Přesně tak (ASIO, Foobar) jsem zkoušel zapůjčenou USB kartu Sonica Home Theatre přes SPDIF (i analogově). Zvuk = mlha bez dynamiky a detailů. Je pravda, že jsem neměl žádná HD data. Jen klasický WAV z CD.
Někdy bych si to u tebe rád poslech. |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:41:43 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | tomtom napísal: | AD hardware
Dobry player - ktory vie DVD-A - a napalit si to ako DVD-A - a basta
Napalenie DVD audio je lahke napr v programe DVD audio solo
|
Bavíme se ale o systému, který umožňuje interaktivní práci s datovými soubory staženými z Netu a který je do značné míry nezávislý na formátu dat. To je budoucnost poslechu hudby. Ne další placka, která sice nese nový formát (DVD-A), ale v oblasti flexibility a distribuce nenabízí nic nového. Navíc i z pohledu zvukové kvality je přehrávání z HDD technicky něco jiného než přehrávání z DVD disku. |
Ja hovorim o momentalnom rieseni situacie - ziadne kupovanie - lisovanych medii - ak mas player ktory povazujes za dobry - cokolvek co siahnes z netu - bez problemov napalis bezstratovo - bez resamplovania az do 192 khz - 24 bit. /to je max nie standart podporovane a su aj vsetky ostatne rozlisenia a mozes ich lubovolne kombinovat na jednom disku/ Cize ziadne obmedzenia rozlisenia ako redbook. To je imo dost flexibilne /reagujem na to ze pises ze si to ludia nebudu mat TERAZ na com prehrat/
DVD-A je velmi flexibilny format /na domace vypalovanie/ Divim sa sam sebe ze ma to dosiel az teraz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:44:30 Predmet: |
|
|
Kryton: zastav se, dohodneme se kdy. Tento týden už mám plný. Když srovnám zvuk, tak "bez dynamiky" je CD přehravač. |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:45:15 Predmet: |
|
|
tomtom ty asi stale nerozumies. Tu je rec o prehravani a nie o NAPALOVANI a prehravani si muziky na playeri (ci uz stiahnutej, alebo skopirovanej). |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 14:45:53 Predmet: |
|
|
tomtom napísal: |
Ja hovorim o momentalnom rieseni situacie - ziadne kupovanie - lisovanych medii - ak mas player ktory povazujes za dobry - cokolvek co siahnes z netu - bez problemov napalis bezstratovo - bez resamplovania az do 192 khz - 24 bit. Cize ziadne obmedzenia rozlisenia ako redbook. To je imo dost flexibilne /reagujem na to ze pisem ze si to ludia nebudu mat TERAZ na com prehrat/
DVD-A je velmi flexibilny format /na domace vypalovanie/ |
Jakmile něco musím vypalovat na přenosné médium a manuálně přenášet do jiného stroje, není to flexibilní. V rámci jednoho zařízení je třeba zajistit možnost stáhnout i přehrát pomocí stisků několika kláves na DO. Ne že bych to tak já musel mít, ale takový je trend. |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 15:05:43 Predmet: |
|
|
kryton> pristroje by sa mozno mohli jednoducho rozdelit:
1) zalozene na cipe (podobne ako DVD-P), kde je riesena hlavne podpora formatov, zial z hladiska kvality je to uz horsie; pri danej nizkej cenovej hladine je tu snaha uputat co najvacsiu masu ludi. Tato cesta zrejme nebude tou spravnou (kedze zrejme su aj ini ludia okrem mna, ktori nemaju radi "BlackBox").
2) stroje zalozene na baze PC (vacsinou linux) su drahsie, maju vyhodu v updatovatelnosti SW, mozno z vacsou podporou formatov a vyhladom do buducnosti, no stale je to iba PC, a kedze ide o minimalizovanie nakladov pri vyrobe, kvalita zvuku je o "pouzitej zvukovke". Lepsie (i ked drahsie riesenie je navrhnutie si vlastneho hudobneho PC, no nie kazdy ma cas a chut odhlucnovat a experimentovat - experimenty su drahe. Toto rozvadzat nechcem, je to na dalsiu celu diskusiu)
Osobne by som sa prehravania na PC nebal, skor ma viac vystrasila davnejsia tema o rozdielnosti zvuku pri dvoch rovnakych (binarne) originalnych CD prehravanych na tom istom stroji.
Z toho mam este doteraz husiu kozu. Pri prehravani na PC snad toto nehrozi.
3) nezaplatitelne stroje (linn, mcintosh), kde je mozno najvacsi doraz na kvalitu, no malokto ich zaplati. Teda nie su urcene pre bezneho smrtelnika. |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 15:18:41 Predmet: |
|
|
precitajte si co som napisal - pisem O MOMENTALNOM RIESENI SITUACIE
a reagoval som na toto, /nikde netvrdim ze to je optimalne alebo najlepsie mozne riesenie/
Co však vidím skepticky, je dostupnost kvalitního HW pro přehrávání těchto souborů. Odkazovaný player Linn je sice pěkný (http://www.linn.co.uk/klimax_ds), ale je to stroj za 400 tisíc Kč, takže pro 99% lidí je to jen kuriozita.
a reagoval som preto ze by to niekoho kto si chce kvalitne vypocut nieco hires co si stiahol mohlo zaujimat. Ak nie ok
A ked uz sa domna navazate - za dobre mieneny typ tak si rypnem aj ja.
Skuste byt uprimny sami k sebe a vyskusat si test jitteru medzi dvoma zariadeniami naslepo.
|
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 15:23:17 Predmet: |
|
|
tomtom napísal: | ...a reagoval som preto ze by to niekoho kto si chce kvalitne vypocut nieco hires co si stiahol mohlo zaujimat. ...
|
a co myslis, ako to riesili doteraz?
Nie, vazne.
Nielen ja, ale zrejme aj ostatni uz davnejsie CD nepouzivaju, a tento problem je tym vacsi, cim rychlejsi je internet ) a cim lenivejsi sme.
Je totiz velmi jednoduche stiahnut si vlastnu zbierku AudioCD na disk, a mat ju poruke, hlavne v pripade neustaleho doplnania. Preto si myslim, ze problem s prehravanim je aktualny a je dobre, ze sa to riesi. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 15:48:10 Predmet: |
|
|
To téma bylo tehdy hodně o pocitech, z technických argumentů se pokud si dobře pamatuji nic nepotvrdilo. Pak to vyšumělo bez závěru, jako je tomu obvykle zvykem, ale (nepodložená) pachuť očividně zůstala. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 15:59:52 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | [To téma bylo tehdy hodně o pocitech, z technických argumentů se pokud si dobře pamatuji nic nepotvrdilo. Pak to vyšumělo bez závěru, jako je tomu obvykle zvykem, ale (nepodložená) pachuť očividně zůstala. |
Možnost různého zvuku dvou datově shodných CD výlisků berte jako fakt. Není to žádná duchařina. Je jedině dobře, pokud média tohoto druhu (bez ohledu na formát) zmizí v propadlišti dějin. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 16:06:37 Predmet: |
|
|
tomtom napísal: | Skuste byt uprimny sami k sebe a vyskusat si test jitteru medzi dvoma zariadeniami naslepo. |
Poslepu poznám i změnu jitteru přehrávače v důsledku vlivu rušení od právě zapnutého PC. Není to ani tak o dokonalosti sluchu, jako spíše o rozlišení zbytku řetězce. To, že tyto efekty (jitter, rušení apod.) mnozí neslyší vypovídá mnohé o schopnostech použitých aparatur. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 16:10:27 Predmet: |
|
|
Sorry všem za offtopic:
citácia: | Možnost různého zvuku dvou datově shodných CD výlisků berte jako fakt. Není to žádná duchařina. Je jedině dobře, pokud média tohoto druhu (bez ohledu na formát) zmizí v propadlišti dějin. |
Jako fakta bez důkazu beru pouze axiomy. Až mi někdo ukáže potvrzení teorií (např. ukáže konkrétní výsledky měření různého zvlnění či spektra napájecí linky pro dva datově shodné CD výlisky), pak to budu brát za fakta. Jediné měření (velice amatérské) jsem v té diskusi dělal já a nic z toho se mi nepotvrdilo. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 20, 2007 16:23:58 Predmet: |
|
|
S obdobnými argumenty jako ty operovali lidé, kteří ještě nedávno tvrdili, že všechny CD přehrávače hrají stejně. Naměřené to určitě někde je. Tato fóra nejsou středem vesmíru. Já jsem jen předal informaci. Je mi jedno, jak s ní naložíš. |
|
Návrat hore |
|
|
|