hifi.slovanet.sk

[PMA]

Na HighEnd fóru běžela učená diskuse o tom, jaký nejmenší "užitečný" signál přenese CD formát 16/44.1, po několika pokusech opravdu nemá význam tam dál pokračovat a vyvracet názory, že je to -90dBFS nebo -96dBFS apod. Takže hlavně pro zajímavost, podle použitého ditheru lze na CD formát zaznamenat (a přehrát z něj) opravdu velmi nízkoúrovňové signály. Dávám link na soubory na testovací CD, které jsem si vygeneroval a vypálil, jde o sinus 1kHz o úrovních -80, -90, -100, -110 a -120dBFS. Signály jsou naripované z toho vypáleného CD, takže nejde o žádný podfuk. Zkuste si je přehrát a zjistit, jakou nejnižší úroveň ještě ze svého systému uslyšíte v 16-ti bitech. Při vypalování CD samozřejmě nesmí být zapnuté automatické dorovnání hlasitosti. Track 01 je -80dBFS, každá další o 10dB méně.

http://pmacura.cz/test_disk_lowlevel.zip

[opa]

Nějak jsem nepochopil, proč to nejsou přímo vygenerované soubory, ale až naripované z CD. Jaký je pro to důvod ?
Jaký byl použit dithering ?

[RedBaron]

Na sestavě SPaudio/JBL 250Ti Jubilee při přehrávání ve Foobaru a vyřazení REW i resamplérů do čtyřky slyším z křesla ale preamp musím mít naplno, pátý track už pouze při přiložení ucha k repro a je to hodně zašuměné.

Důvod byl jistě ten, prokázat že to fyzické CD skutečně umí.

[miero]

Neviem ci sa to tyka i verzii s jitterom, ale ak DA prevodnik nema dobru linearitu, tak moze tie signaly hrat hlasnejsie ale i tichsie. Takze to ze to je este pocut, neznamena ze to je skutocne ta nahrana uroven.

[RedBaron]

Mně bohatě stačí že sestava umí -120dB a je stále slyšet tón

[miero]

Na normalnej hlasitosti? :-D

[RedBaron]

"Normálná hlasitost" je přece o dobrých 80 dB stažená na předzesu Ano, jedničku i na normální hlasitosti.

[djrix]

Já mám asi dlouhé vedení, jakým způsobem se dá tedy dostat z převodníku s 16bit rozlišením napětí v 20bitu ? A jak to reálně vypadá na výstupu ?
Díky

[miero]

https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_shaping#In_digital_audio

popripade vysvetlene podrobne:

[djrix]

Díky, to si musím v klidu prostudovat, abych to pochopil

EDIT: takže celé kouzlo je v ditheru a především jeho správné aplikaci v kombinaci se shapingem při vzniku CD,předpokládám že to se celou dobu prostě děje

[miero]

jj, a to sa deje pri "masteringu" nahravky, t.j. pri konverzii napr. z 96/24 do CD formatu

[dustin]

Je to o statistice - průměrování uchem přes spoustu period. Jako když se průměruje FFT, aby vylezly věci pod úrovní "šumu" jedné FFT.

[PMA]

Zkoušel jsem "slyšitelnost" těch pěti signálů, vypálených na CD, na domácí aparatuře (Vincent CD-S3 + DacMagic+ + preamp zisk 1 + konec zisk 26.3dB + bedna citlivost cca 84dB/W/m). Z poslechového místa jsou na plnou hlasitost slyšet signály až do -100dBFS, bez šumu. Po přidání zesilovače +30dB za DAC jsou slyšet až do -120dBFS, v šumu. Při natočení hlasitosti na preampu taky, aby zesilovač nelimitoval ani při FS je to z poslechového místa slyšet do -90dBFS (pochopitelně bez použití dodatečného zesilovače +30dB). Okolní hluk místnosti mám, pokud zrovna někdo nevrtá nebo nejede pod okny náklaďák, 35dB. Z toho všeho plyne, že CD formát je na normální poslech až až a je to jen otázka, jak dobře je provedená nahrávka. A to se taktně nezmiňujeme o vždy přítomném šumu nahrávací cesty ev. hlukovém pozadí v sále, a o max. použitelném SPL repro.

[PMA]

[miero]

tj, ale asi nie je vela nahravok, pre ktore by bolo treba nastavovat zisk preampu az na 1 :-)

[djrix]

A teď mi řekněte, kdy se podle Vás začaly CD masterovat se správně (a vůbec) udělaným ditheringem a kdy se začala a přestala používat emfáze/deemfáze ? Mám za to, že dnešní CDP už to snad ani nemají ?

Jedna věc je že Vám tu PMA ukázal, že technicky to lze (což jsem přiznám se sám netušil a díky za to), ale druhá úplně jiná jestli to vydavatel skutečně udělal správně a nebo to "ojebal" bo to stejně nikdo nepozná

[PítrsPraha]

...a třetí věc je, jaký REÁLNÝ dopad pro poslech HUDBY má, jestli řetězec přehraje signál v šumu při 100 nebo 120 dB.

Vědomí, "že sestava umí -120dB a je stále slyšet tón" je dobré samo pro sebe, že to technicky jde. Jiný přínos to nemá.

Pokud by tohle bylo to jediné místo, kde to mastering / vydavatel "ojebal" a zbytek zvuku CD by byl na jedničku, tak za mě klidně, protože je to zcela bez vlivu na reálný poslech.

[miero]

Napriklad to moze by argument proti tlacenemu hires audiu, MQA a podobne.

[PítrsPraha]

Nesmysl.

Rozdíl mezi CD a hires není (jen) v hladině šumu. Navíc viz výše, při reálném poslechu hudby je nepodstatný, jestli to šumí na -100 dB nebo -120 dB.

[miero]

Mimochodom, skuste si toto ak mate chvilu casu:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=27435

[Soaron]

Je to zaujímavé zistenie a je dobré vidieť, že PítrsPraha to zasa nepobral. Ale o tom, že je CD dostatočne kvalitná technológia sa už pár rokov hovorí aj na tomto fóre. Nie je to žiadna novinka. Nech žije LP, Hi-res, SACD a podobne. Ešte nás roky budú balamútiť podobnými skratkami

[PítrsPraha]

Neboj se být konkrétní s tím údajným "nepobral". Nebo i tentokrát po buntovsku plivanec bez argumentu?

Jinak že je CD slušný formát, pokud by se využily jeho možnosti, dlouhodobě tvrdím i já.

[RedBaron]

CD určitě stačí, dobrá nahrávka v 16/44 doslova bere dech. Moje přesvědčení je, že nahrávka je vším a případné nuance a droboulinké rozdíly v rozlišení hi-res souborů se naprosto smáznou poprvé při převodu na analogový zvuk v jakémkoliv DACu a pak když je přežvýkají měniče v reprosoustavách a akustika místnosti, jsou definitivně v perdéli, pane hrábě...

[PítrsPraha]

Pro ilustraci. Datovy tok CD je mene nez jedna tretina datoveho toku 96/24. Pro nekoho nepodstatne, ze se odstrani vice nez 2/3 informaci, pro jineho ne. Ostatne jsou i lidi, kteri skalopevne tvrdi, ze mp3 je super dostatecny zdroj kvalitniho hudebniho signalu, ktery ale oproti etalonu 96/24 postrada 93 % (!!!) hudebnich informaci... Takze "no wonder".

Jinak za sebe: mam doma dost spickove hrajicich CD napric zanry. Jak merenim (DR), tak na ucho. Stejne tak mam i hafo spickove znejicich SACD. Ale nemam zadne CD, ktere by hralo lip nez spickove SACD. Ano, setkal jsem se s tim, ze vyjimecne povedene CD hraje lip nez odflaknute SACD. Kdyz ale vezmu top zvuk CD a SACD, CD se nechyta. Je to snad za ty desetileti jen nahoda? Nene . Dve tretiny jsou proste strasne moc.

Jinak vyse uvedena teorie, ze zkresleni reprosoustav a mistnosti spolehlive pozere a zamaskuje vsechna mensi zkresleni vznikla v retezci pred repro, je kolosalni nesmysl svedcici o naproste neznalosti uplnych zakladu. To by totiz bylo zcela jedno, jaky DAC, zesilovac, predzesilovac atd. se pouzije, protoze i ty nejzakladnejsi hifi modely maji zkresleni o rady mensi nez jake zkresleni vnese mistnost.

[Soaron]

No to je zaujímavý pohľad na vec. Tak mi skúste vyčísliť koľko informácií sa stratí u 96/24 v porovnaní s 768/32. Vám tých stratených dát nie je ľúto? Nechcem sa hádať, ale posudzovať to z hľadiska straty dát, je toršku mimo. Je to komplexný problém a nedá sa na to pozerať len z pohľadu množstva dát.

Jedna vec je technologická možnosť formátu.
Druhá, či tam tie dáta (užitočné) skutočne sú.
Tretia, či sú vôbec počuteľné.

Podľa čoho ste určili, že nie 44.1/16, ale práve 96/24 stačí? Ak len empiricky, tak sa obávam, že to na tomto fóre nebude stačiť.

[tatko Tom]

Si ochotný v slepom teste preukázať, že svojim sluchom rozoznáš zvuk z CD od zvuku solídnej mp3 alebo CD/SACD?

[miero]

Skuste sa na to pozriet i z druhej strany:
- kolko zbytocnych dat navyse obsahuje CD oproti (fuuuuj) MP3, popripade oproti sucasnemu kodeku na youtube Opus?

Alternativne pre fanusikov Tidalu:
- kolko zbytocnych dat navyse obsahuje 96/24 oproti (mnaaam) MQA... :-D

[PítrsPraha]

[miero]

V tom NPR teste neboli ani solidne nahravky ani solidny MP3 enkoder. Ale na to aby Pitrs pocul rozdiel a bol za hrdinu to staci :-)

[PítrsPraha]

Kdák kdák....