Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

high end cd player
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Gorivoj
Hifi obsluha


Založený: 15 marec 2012
Príspevky: 37

PríspevokZaslal: Po február 10, 2014 20:06:43    Predmet: high end cd player Odpovedať s citátom

aky by ste doporucili cd player v hodnote okolo 1000-1500€?
samozrejme nie novy, myslim nieco starsie z "referencnej" triedy, nejaky meridian, wadia, krell...
alebo su uz tieto masinky mimo realitu dnesnych dac?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 05:29:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno by si mal upresniť, o akú hodnotu Ti ide - či zvukovú, alebo estetickú, či to plánuješ mať ako kus nábytku, minimálnu hrúbku čelného panela a tak podobne. Ak by Ti išlo čiste o zvuk, tak Ti kľudne doporučím iPod. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Gorivoj
Hifi obsluha


Založený: 15 marec 2012
Príspevky: 37

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 09:32:32    Predmet: Odpovedať s citátom

cakal som odpoved na vyssej urovni Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4702
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 09:56:01    Predmet: Odpovedať s citátom

ipod sice nepřehraje CD, ale kvalita dacu možná bude srovnatelná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Gorivoj
Hifi obsluha


Založený: 15 marec 2012
Príspevky: 37

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 10:16:29    Predmet: Odpovedať s citátom

rozmyslam aky zmysel ma reagovat na otazku ked k nej viem hovno povedat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9836
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 10:44:41    Predmet: Re: high end cd player Odpovedať s citátom

Gorivoj napísal:
alebo su uz tieto masinky mimo realitu dnesnych dac?


porovnaj si merania na stereophile napriklad...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
palipol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 588

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 11:17:19    Predmet: Klasika, či moderna? Odpovedať s citátom

Mimo realitu nie sú, naopak, mnohé z nich boli konštruované a odladené pre posluch a nie na technickú konfrontáciu parametrov. Viaceré sú dodnes v obidvoch ohľadoch vynikajúce (TEAC, Wadia, Accuphase, Krell, Luxman...atď.) Jediným problémom môže byť nedostupnosť exotickej čítacej optiky napr. Pioneer, ktorú používala aj Wadia, niektoré špecifické mechaniky od SONY, ktorú zase používal aj Accuphase...
prípadne aj kvalifikovaný servis, keďže už majú za sebou nejaké to desaťročie práce. To je potrebné zvážiť.

Ak vezmeme súčasnosť, je doba HiRes-u, takže technicky i posluchovo je zvuk opäť ďalej, avšak to už chce zabudnúť na minulosť a budovať zostavu týmto smerom - PC-DAC, a ďalšie komponenty. Tam by si sa mohol do 1500€ vojsť, v referencii klasických playerov spomínaných značiek však to bude stále málo.

Ja, vďaka tomu, že mám rozsiahlu CD zbierku a nemienim ju po pár € rozpredávať, zostávam u klasického kvalitného prehrávača, pripravená je náhradná optika.

Ak buduješ novú zostavu i "archív", išiel by som cestou PC prehrávania, na ktorý sa aj ten iPod bude hodiť...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9836
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 11:30:32    Predmet: Re: Klasika, či moderna? Odpovedať s citátom

palipol napísal:
Ja, vďaka tomu, že mám rozsiahlu CD zbierku a nemienim ju po pár € rozpredávať, zostávam u klasického kvalitného prehrávača, pripravená je náhradná optika.


Rozsiahlu CD zbierku je mozne postupne zdigitalizovat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Gorivoj
Hifi obsluha


Založený: 15 marec 2012
Príspevky: 37

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 11:38:06    Predmet: Odpovedať s citátom

merania su jedna vec, ako to hra je druha...
podla merani by boli lampy a vinyl cisty odpad...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2940
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 11:43:49    Predmet: Re: Klasika, či moderna? Odpovedať s citátom

palipol napísal:
Mimo realitu nie sú, naopak, mnohé z nich boli konštruované a odladené pre posluch a nie na technickú konfrontáciu parametrov. Viaceré sú dodnes v obidvoch ohľadoch vynikajúce (TEAC, Wadia, Accuphase, Krell, Luxman...atď.) Jediným problémom môže byť nedostupnosť exotickej čítacej optiky napr. Pioneer, ktorú používala aj Wadia, niektoré špecifické mechaniky od SONY, ktorú zase používal aj Accuphase...
prípadne aj kvalifikovaný servis, keďže už majú za sebou nejaké to desaťročie práce. To je potrebné zvážiť.

Ak vezmeme súčasnosť, je doba HiRes-u, takže technicky i posluchovo je zvuk opäť ďalej, avšak to už chce zabudnúť na minulosť a budovať zostavu týmto smerom - PC-DAC, a ďalšie komponenty. Tam by si sa mohol do 1500€ vojsť, v referencii klasických playerov spomínaných značiek však to bude stále málo.

Ja, vďaka tomu, že mám rozsiahlu CD zbierku a nemienim ju po pár € rozpredávať, zostávam u klasického kvalitného prehrávača, pripravená je náhradná optika.

Ak buduješ novú zostavu i "archív", išiel by som cestou PC prehrávania, na ktorý sa aj ten iPod bude hodiť...




Palino suhlasím.

Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 12:02:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak keby Ti k tomu iPod-u chýbala nejaká tá highendová mágia, dá sa pomôcť: Wadia Digital 170iTransport digital iPod dock. Osobne si ako skeptik myslím, že rovnakú rolu zastane aj Apple dock, ktorý je dosť drahý aj za tých 20€, čo za neho pýtajú, ale je pravda, že ten Wadia dock vyzerá highendovejšie. No a výhoda iPodu oproti trebárs aj PC je aj v tom, že je úplne tichý...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Gorivoj
Hifi obsluha


Založený: 15 marec 2012
Príspevky: 37

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 12:23:18    Predmet: Odpovedať s citátom

bedo pomylil si si forum
predpokladam ze ten tvoj ipod nahradi aj zrkadlovku na fotenie a kvalita videa z pornhubu aj frajerku v posteli?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jupol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 marec 2011
Príspevky: 807
Bydlisko: KE, SVK

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 12:43:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Súhlasím s Palipol-om ak ale trváš na CD dá sa napr. uvažovať aj o možnosti prerobenia CD prehrávača firmou Casea, kde prerobia bežný player na úroveň prehrávača o cene 5 až 8000€.
_________________
Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro


Naposledy upravil jupol dňa Ut február 11, 2014 13:42:08, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 13:05:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Gorivoj: v tom prípade sa ospravedlňujem, myslel som, že toto fórum je o hifi...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5187
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 13:16:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Je dobré zahodiť predsudky a triezvo sa pozrieť (lepšie vypočuť, nezaujato..), čo dokáže súčasná technika. Špecializované PC na prehrávanie hudby objektívne prehrá aj tie najlepšie "klasické" prehrávače , bonus je možnosť hires prehrávania, archivácia, rýchlosť vyhľadávania, upsampling, tým aj rôzne možnosti dig. filtrov.... Stačí posudzovať zvuk ušami a zabudnúť (čiastočne, výber je dobrý..) na vzhľad. Servis starších CD prehrávačov bude onedlho neriešiteľný problém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Gorivoj
Hifi obsluha


Založený: 15 marec 2012
Príspevky: 37

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 13:35:05    Predmet: Odpovedať s citátom

bedo skus teda napisat zvysok zostavy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Renown
Hifista


Založený: 05 december 2006
Príspevky: 197

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 15:18:41    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Zaslal: út únor 11, 2014 13:16:39 Předmět:
Je dobré zahodiť predsudky a triezvo sa pozrieť (lepšie vypočuť, nezaujato..), čo dokáže súčasná technika. Špecializované PC na prehrávanie hudby objektívne prehrá aj tie najlepšie "klasické" prehrávače , bonus je možnosť hires prehrávania, archivácia, rýchlosť vyhľadávania, upsampling, tým aj rôzne možnosti dig. filtrov.... Stačí posudzovať zvuk ušami a zabudnúť (čiastočne, výber je dobrý..) na vzhľad. Servis starších CD prehrávačov bude onedlho neriešiteľný problém.


No nevím, ještě jsem neslyšel PC, které by přehrálo špičkový CD player o SACD ani nemluvě. O komfortu obsluhy a dalších možnosti PC neni potřeba diskutovat, to je jasné.

_________________
Project Audio Systems + Arcam
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Dohnalik
Hifista


Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 15:21:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to jsi toho vážně moc neslyšel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5187
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 15:30:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemyslím "obyčajné" PC, ale poskladané špeciálne na hudbu (malý príkon, pasívne chladenie,...). Samozrejme to neprehrá priamo DSD stream, ale SACD rip bez problémov, rovnako všetky formáty od 44/16 po 24/192. Upsampling CD zdvihne kvalitu výrazne, možnosti nastavenia filtrov pri prehrávaní napr. cez foobar zlepšia realitu zvuku. Rovnako možnosť rôznych pluginov, ktoré sú často veľmi "príjemné". Zásadnou výhodou je, že sa neprehrávajú data čítané v reálnom čase z nosiča bez možnosti viacnásobného čítania v prípade chyby, ale 100% korektné data z HD. Za menej peňazí podstatne viac (kvalitnej) muziky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 15:35:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Upsampling CD zdvihne kvalitu výrazne, možnosti nastavenia filtrov pri prehrávaní napr. cez foobar zlepšia realitu zvuku. Rovnako možnosť rôznych pluginov, ktoré sú často veľmi "príjemné".


Takže takové to vylepšování původní zvukové konzervy?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 770
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 15:40:09    Predmet: .. Odpovedať s citátom

BV napísal:
Nemyslím "obyčajné" PC, ale poskladané špeciálne na hudbu (malý príkon, pasívne chladenie,...). Samozrejme to neprehrá priamo DSD stream, ale SACD rip bez problémov, rovnako všetky formáty od 44/16 po 24/192. Upsampling CD zdvihne kvalitu výrazne, možnosti nastavenia filtrov pri prehrávaní napr. cez foobar zlepšia realitu zvuku. Rovnako možnosť rôznych pluginov, ktoré sú často veľmi "príjemné". Zásadnou výhodou je, že sa neprehrávajú data čítané v reálnom čase z nosiča bez možnosti viacnásobného čítania v prípade chyby, ale 100% korektné data z HD. Za menej peňazí podstatne viac (kvalitnej) muziky.


to je určený špeciálne na CD (LINUX) a číta 100% korektné data z vnútornej pamäte (Parasound CD1)



ParasoundCD1v2.jpg
 Description:
 Filesize:  11.73 KB
 Viewed:  406 Time(s)

ParasoundCD1v2.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5187
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 15:53:07    Predmet: Odpovedať s citátom

2 boxer
Ak sa to prevzorkuje , stačia analógové filtre na vyššom kmitočte a s menšou strmosťou, možnosť vhodného nastavenia dig. filtra napr. výrazne obmedzí pre zvuk neprirodzený "preringing" a podobné záležitosti. Nejde o "vylepšovanie nahrávky pridaním neexistujúcich informácií, ale o maximálne využitie tých existujúcich. A nakoniec, ak niekto chce, tak použije nejaký "lampizátor" plugin, alebo "phonoizátor" Smile (stačí pridať šum, skomprimovať dynamiku a pridať výrazné presluchy Embarassed ), a pritom sa to "zlepšenie" dá kedykoľvek vypnúť... Ale nikomu nič nevnucujem, je to slobodná voľba každého "soudruha".
2 britishaudio
Však to je vlastne počítač s integrovaným DACom..Akurát je to násobne drahšie.
citácia:
Inside the CD 1 are a computer optical-disc drive (CD-ROM), an R-core transformer, an analog power supply, an Intel single-board computer running Linux and DSP software from Holm Acoustics of Denmark, and a DAC board, apparently connected to one of the motherboard's USB sockets. A nearby USB thumb drive may contain the computer's own firmware. There is no cooling fan.

A napr. toto

nie je žiadna sláva..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 17:18:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslim, ze to netreba zbytocne hrotit.

Ak niekto chce highend player, nic proti.

Mozno by stalo za uvahu pripustit , ze kazdy cdp robi nieco ako upsampling, teda presne to, co aj htpc. Akurat na cdp nemozem menit parametre, ale na htpc ano. Kombinacia pc na hudbu a dac, ktory eliminuje rusenie z pc, ma male skreslenie a maly jitter, spolu s moznostou nastavit si upsampling , dava vacsie moznosti ako akykolvek cdp a samozrejme dosahuje vynikajuce zvukove vlastnosti.

Nejaky cas som so zakladnou radou highend cdp (cenovo niekde cca 130 000,- Czk) zil.
Dostal som sa ku schemam tohto cdp aj ku schemam vyssich a drahsich modelov. Niektore veci ako boli riesene su na zaplakanie za tie peniaze. Preto osobne cdp nepouzivam, ale vylucne htpc plus dobry dac. Je to o dost variabilnejsie ako cdp.

Kazdopadne, ak niekto preferuje highend cdp, tak preco nie. Neda sa tomu vycitat nic, rovnako ako priaznivcom pc. Kazdy si slobodne voli, co chce.

Tipy na cdp - napr. Niektore "jazdenky" Accuphase.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5187
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 17:55:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale však ani ja to nechcem nijako hrotiť, len som vyslovil názor, že dobré HTPC je minimálne rovnocenné zvukovo x násobne drahším CD prehrávačom (ktoré budú vždy len CD prehrávače), HTPC je univerzálnejší, multiformátový prehrávač..A starší prehrávač (10-20 rokov..) je obvodovo (súčiastkovo) beznádejne zastaralý. Neriešim nejakú nostalgiu a sympatie ku "klasike".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1366

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 18:16:31    Predmet: Odpovedať s citátom

...no momentálne doma náhodou skúšam ako záložnú náhradu za „highend cdp“ kombináciu Panasonica DVD-S49 (v setupe mám PCM dig. out nastavený na „up to 192 kHz“) a DACu Fostex HP-A8 s masterclockom nastaveným interné hodiny (MSCK – XTAL) ... a funguje to prekvapivo celkom dobre! ...aj na tých 176,4kHz z DVDčka a cez optiku... Very Happy
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 18:23:19    Predmet: Odpovedať s citátom

veď sa dá kúpiť aj-aj, jedno na obdivovanie a druhé na počúvanie... Smile

Gorivoj: mňa neber vážne, ja tu počúvam na malých búdkach (Dynaudio Contour 1.1) cez 20 ročnú Yamahu (mám ju rád kvôli fyziologickej regulácii hlasitosti - to sa už teraz veľmi nenosí) z iPodu, prípadne iPhonu (podľa toho, ktorý ma nabitú baterku - inak batériové napájanie je tiež celkom dobrá vec, obmedzí to rušenie zo siete) a v poslednej dobre ešte aj z minidiskov, teda ten najhorší odpad (komprimovaný digitál). Ešte raz sa ospravedlňujem za svoje nemiestne návrhy, mal som si poriadne prečítať názov vlákna (highendu sa normálne vyhýbam)...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1947
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 18:40:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Můj názor je, že pořízení nového cdp v současné době může mít jen 2 důvody.
1. nostalgie
2. snobárna
Všechny + jsou ve prospěch PC, případně HTPC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 18:40:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Bv, to nebolo na Teba. Myslim, ze sa v nazoroch zhodneme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jeremysk
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2010
Príspevky: 386

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 19:33:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm a prečo nerozbijete grama čo máte niektorí doma.

CD player vždy patrí ku kvalitnej zostave. Porovnávať Ipod a podobné haluze je tak trocha urážka pre kvalitný CD player. Ale kazdý ma svoj názor na danú vec, tak nevienm prečo tu vnucujete že CD player je haluz. CD player tu bude ešte dlhé roky, tak ako gramce. takže nebudte offtopic ako ja teraz. Radšej reálne poradte ak viete.

_________________
Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Denon DCD735, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1947
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2014 19:59:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě proto, že jsem to před časem taky řešil, tak radím použít místo cdp, PC. Je to levnější, líp hrající a uživatlsky nesrovnatelně lepší řešení.
Místo CDP pořídit kvalitní USB DAC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 1 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist