hifi.slovanet.sk

[PMA]

Z těch 5ms se nic nepozná o výškách. Je mi jedno jak to kdo dělá. Měření na jednom rozsahu je vždy o ničem.

[MaBat]

To je naprostý nesmysl.

Takže chceš ještě míň? Bude to ale jen o to víc rozpláclé přes časovou osu. Nic víc už z toho neuvidíš.

[PMA]

OK, takže to zazoomuju z malého rozlišení, dotaz je v obrázku.

[BV]

[MaBat]

Pokud jde o ty nepatrné kudrliny úplně za začátku, to jsou jen výpočetní artefakty, v podstatě důsledek šumu. Vzorkováno bylo 96 kHz.
Jestli někoho opravdu až tak zajímá ta skoková odezva, změřím ji ještě jednou, s minimem přepočítávání. Pak to bude zcela čisté. Jinak na tom obrázku je to samozřejmě celé přepólované, ale to už je detail.

BV, u vašich beden tomu není jinak - pravděpodobně tam bude o ještě jednu změnu polarity navíc. Je to důsledek all-pass chování výhybky, tj. zcela standardní fázové zkreslení, a vy tam máte ještě o jedno pásmo víc. A ano, nevadí to, ale tahle debata už tu byla. Nebo chcete říct, že vy děláte zásadně bedny s konstantním skupinovým zpožděním přes celé pásmo? Mohu takovou vidět?

[PMA]

Je to (zejména) otázka výhybky. Že odezva typu "all pass" není slyšitelná, není nikde nesporně prokázáno, stejně tak není prokázaný opak. Existují jen názory vyznavačů různých koncepcí a jim "přizpůsobené" testy. Totéž platí o nelineárním zkreslení měničů v řádu desetin procent a procent.

[MaBat]

IMHO kdyby to vadilo, tak už se na to za ta leta přijde. Že se zatím pořád na nic nepřišlo, a že snaha byla a je, aspoň mně stačí k tomu věřit/domnívat se, že to v této podobě opravdu nevadí. Třeba jako disperze v kabelu.

Otázka nicméně zůstává. Dělá tu někdo bedny s opravdu lineární fázovou chárou? Pasivně, resp. analogově? S využitím DSP se s tím dá udělat ještě ledacos. Ostatně, nikomu v tom nebráním, ani u těchto beden, naopak.

[BV]

[MaBat]

To popravdě není moc pěkné. Z jaké vzdálenosti je to měřené? Nebo to má být jako lepší? V čem a jak se to projeví?

[BV]

Nie je to o kráse, ale ako to vnímame. Merané to je asi z 1,5m (už dávno.). Rozdiel je v tom, že je tam (prakticky)jeden attack , nie tri rozložené v čase s rôznymi polaritami, niečo ako "preringing", len oveľa nižšie kmitočtovo posadený.. Prejaví sa to zrejme v tomto" Vadilo mi na známých nahrávkách máznutí prostoru a lokalizace" a nebude to len miestnosťou.

[MaBat]

To už je opravdu velká spekulace. Až to budu zas měřit, udělám z toho i výnos ETC, ať se můžem bavit o tom, jak tam vypadá energeticky ten "attack"... To je totiž daleko více to, co si z toho ucho vezme.

[Kocour]

Tady ma Troels priklady step response pro dvoupasmo 6+1, plus samostne step response pro vyskac a basak. Vypada to velmi podobne jako Mabatovo mereni. A to od BV vypada jako samotny basak.
http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18_crossovers.htm

[MaBat]

V tom, co ukazuje BV, jsou ty odezvy bez většího ladu a skladu prostě naskládané přes sebe, je z toho i vidět, jak se to tam bije. Na první pohled možná ten správný attack, ve skutečnosti to není zas takový zázrak. Když si posunu WG ještě o něco dozadu (nebo to změřím o něco níž), bude to vypadat podobně, ale nic tím reálně nevylepším. Dobře sfázovaná bedna takhle nevypadá.

[PMA]

http://www.stereophile.com/content/thiel-cs24-loudspeaker-measurements

[MaBat]

To je přesně ten případ, kdy se kvůli jedinému parametru, u kterého nikdo nikdy neprokázal, že hraje nějakou roli, udělá značný kompromis v parametrech, které roli prokazatelně hrají. Proč to tak dělat?

[Kocour]

Me jen prislo fer porovnat step response systemu s a bez velkeho WG, ja tam nevidim rozdil, mozna to ale spatne ctu. Ta Troelsova konstrukce je 6+1, klasika, bez WG.
Prislo mi ze to vyzniva ze ta odezva je spatne protoze tam je velky WG.

[MaBat]

[PMA]

[MaBat]

[Basstl]

[PMA]

Škoda , že nemáte jiné argumenty, než lak, ještě k tomu s podporou nohsleda, který nemá žádný vlastní názor.

[Basstl]

[MaBat]

PMA, mohl bys z toho mého příspěvku reagovat i na něco jiného, než jen tu poslední větu, u které je navíc smajlík?

[Basstl]

[mrba]

Citujem z iného vlákna:

[MaBat]

Jistě sis také všiml, s jakou oblibou je sám rozdmýchává. Odmlčí se vždy jen v takových případech, jako tento, tj. když si má něco obhájit, nedejbože věcně.

[mrba]

Jj, je to v podstate blbosť, ale znechutiť to dokáže

[MaBat]

BTW, skoková odezva takových Vivid Audio Giya G1:



To musí hrát opravdu příšerně...

[boxer]

Hm, že byly tak vychválené a jako jediné (nebo jedny z mála) o kterých by se dalo napsat, že hrají dobře.

A teď co na to ty, Bartoli?

Jak se zatočí korouhvička?

[MaBat]

To byla ironie, mířená na Buntův attack, Zdeňku.