Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
martinpapo Nádejný hifista
Založený: 17 január 2014 Príspevky: 62 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2014 07:22:43 Predmet: nove vs. stare |
|
|
cao,
chcel by som sa opytat vas skusenych, ktori mate napocuvane rozne zostavy v roznych uprevenych a neupravenych priestoroch. Otazku asi tusite s nazvu temy. Aky je podla vas progres vo vyvoji reproduktorov? Napr. nove reproduktory za 3000€ vs. stare za 3000€ ale 10rokov stare. Ako by ste vyjadrili kvalitu zvuku hoci napr. percentualne?
Pri inych veciach to zhodnotit viem ale pri reproduktoroch nemam na to dostatocne skusenosti. Prosim o odpovede ludi, ktori tym ziju. Pocuvaju, skusaju a zabavaju sa tym. Vedeli by porovnat ako a kam sa trh hybe.
Dakujem za info |
|
Návrat hore |
|
|
dbmax Hifista
Založený: 15 február 2009 Príspevky: 218
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2014 16:52:29 Predmet: |
|
|
---
Naposledy upravil dbmax dňa Ut november 29, 2016 21:54:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: So apríl 12, 2014 22:12:00 Predmet: |
|
|
Neexituje na to jednoznacna odpoved. Plati len to ze niektore firmy vyrabali v minulosti aj zvukovo viac podarenejsich sustav (Dynaudio, B&W...) a zaroven ale su tu niektore ktore dnes vyrabaju vynikajuce reprosustavy. Cize nemozno povedat ani tak, ani tak |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2014 14:51:42 Predmet: |
|
|
Imho k jádru otazky -
pro nove reproduktory za 3000€ vs. stare za 3000€ ale 10rokov stare platí cca toto... Povedené 10 let staré repraky hrají 100% za 3000 a oproti tomu nová bedna stejného výrobce nová za 3000 hraje cca na úrovni 25-30%. |
|
Návrat hore |
|
|
martinpapo Nádejný hifista
Založený: 17 január 2014 Príspevky: 62 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 06:37:03 Predmet: |
|
|
ma niekto aj realne skusenosti? Myslim tym kupil si starsie - hrane. Predal ich nakoniec? Nechal si?
viem, že je to individualne podla stavu ohranosti ale zaujima ma to zo zvedavosti.
ohranosti(rozumej ako sa k nim povodny majitel spraval, predpokladom je, ze to bol slusny hifista ale nemusi to tak byt) |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 06:42:47 Predmet: |
|
|
Ked som kedysi daval dokopy aparaturu, sledoval som bazarovu ponuku, ale nakoniec som aj tak skoncil pri novych veciach. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 07:13:54 Predmet: |
|
|
moje súčasné bedne Dynaudio Contour 1.3 (Mk1) som kupoval začiatkom 90-tych rokov ...keď potom prišlo Dynaudio s novými 1.3 Mk2 vôbec som nepocítil potrebu na zmenu, a musím priznať, že doteraz ju necítim...
hmmm... možno je to dané aj infláciou _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 07:29:47 Predmet: |
|
|
Já mám podobnou zkušenost. Kamarád si kupoval nástupnický model mých beden. Bedny byly fungl nové, ale v době, kdy je kupoval, šlo asi o 8 let starý model (byly to ležáky ze skladu). Moje bedny byly v té době cca 20-ti leté. Postavili jsme je vedle sebe a rozdíly byly naprosto minimální a rozhodně nešlo říct horší/lepší.
Otázka je, jestli o není spíš hanba pro výrobce ... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 08:22:55 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: |
...Otázka je, jestli to není spíš hanba pro výrobce ... |
myslím, že samotný výrobca tu nebude mať najväčšiu vinu ... dôležitejšie sú skôr celkové pomery na globalizovanom trhu a s tým súvisiaca „degenerácia“ zákazníka _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 08:42:43 Predmet: |
|
|
To co jsem psal bylo z osobnich zkusenosti. Kdysi davno jsem mel doma "nove a drahe" focal electra 936 a pak jsem si to porovnal se starymi a lacinymi JBL L90 a focaly sly do sveta a JBL L90 za 20% ceny jsou doma jeste dneska. Souvisi to s dnesnimi trendy a cenovou politikou vyrobcu, dnes musi byt bedna uzka a bez basaku aby si to lide koupili a za 3000 euro si koupis komercni bednu BW, focal co prakticky nehraje spodek a nahore je to vetsinou ujecene. Zato 10 let stara bedna za 3000euro - to uz se bavime i o bednach s basakem. Ale aby to nebylo jen o zvuku uznavam ze moderni nove bedny za 3000 euro vypadaji pekne a designove a 10 let stare krabice nejsou designovy hit. Jako příklad starých velmi dobre hrajicich beden co vypadaji designove naprosto odporne jsou napr BW matrix 801, stoji to dneska pakatel, hraje to jako z praku ale je to hnusna hranata krabice....ale je to jen muj osobni nazor a zkušenosti, které vychází z předpokladu že chci slyšet plny rozsah hudby (opera, symfonie) a to dokáže jen bedna s plnym zvukem = basák 250mm a více. BTW chapu ze mnoho lidi nema plac na velke bedny a proto taky dnesni komerce produkuje hafl 20cm sirokych beden s basaky 180mm, lidi to proste kupuji a kde je poptavka tam je i nabidka. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 09:45:04 Predmet: |
|
|
Já jsem z beden s malými basáky taky řekněme rozpačitý, ale ono v nižších cenových kategoriích koupit slušné bedny s velkými basáky asi opravdu nelze. Třeba PMA si kupoval v kategorii 1000 Euro Quadral Ascent 90, které mají dva basáky o průměru právě těch 180 mm. A od člověka jako je PMA se nedá očekávat, že by si koupil nějaký nesmysl. Samozřejmě je otázka, co by si vybral s trojnásobným rozpočtem ...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15575 |
|
Návrat hore |
|
|
martinpapo Nádejný hifista
Založený: 17 január 2014 Príspevky: 62 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 09:57:34 Predmet: |
|
|
nedavno som videl kdesi na bazosi Tannoy D700 na ktore som sa pozeral s velkym respektom ked som mal takych 14-15 rokov a zacal som stavat prve vlastne bedne. Teraz ma tak napadlo, ze pasuju do diskusie minimalne rozmermi konstukcie aj menicov.
doplnam ze su stale na predaj a dokonca v mojom meste...hmmm |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 11:13:54 Predmet: |
|
|
To Kozoush - ty qudraly jsem neslysel a protoze je ma PMA tak jiste budou ve sve kategorii ok, ale FYI co vim tak PMA nema plac v byte na velke bedny. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 11:44:40 Predmet: |
|
|
Záleží na prioritách (a možnostech). Pár lidí z fóra si tu bylo ty bedny poslechnout, ono dost záleží i na dalších komponentech řetězce.
Obecně, nové měniče méně "barví". To je bez diskuse, třeba staré Revoxy symbol B nebo velké JBL kreslí naprosto neuvěřitelně. Je to o prioritách, já bych repro s výraznou kresbou jak měničů, tak skříně nechtěl. A 20let staré měniče mají při intenzivním hraní své za sebou. Ale pokud někdo hledá retro, proč ne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 12:54:44 Predmet: |
|
|
V tomto máte naprostou pravdu. Jenže to téma je nové vs. cca desetileté a ne nové vs. vintage (viz první příspěvek). I "nejnovější" revize Revox Symbol MK III je z roku 1991, což bude koncepčně opravdu retro. Posun mezi současnými a desetiletými bednami už nemusí být tak dramatický. I když to bude asi hodně individuální a rozhodně to nepůjde zobecnit. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 13:13:06 Predmet: |
|
|
Souhlas, 10 let není nijak zásadních, pokud jsou měniče v dobrém tech. stavu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 13:49:32 Predmet: |
|
|
... napr. také 20-ročné Dynaudio Contour 1.3 určite nie sú žiaden „vintage“ ... tie ešte v pohode natrhnú prdel kdejakým „moderným“ regálovkám strednej triedy _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 14:02:15 Predmet: |
|
|
.. a nebo, čtvrt století staré. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 14:05:57 Predmet: |
|
|
Bacile, natrženou prdel považuješ za příjemnej pocit ? |
|
Návrat hore |
|
|
Jirka L. Hifi obsluha
Založený: 06 marec 2012 Príspevky: 24
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 22:18:49 Predmet: Nové vs staré |
|
|
Jednoznačně staré. Pokrok šel sice kupředu, ale je to poznat u nových repro od 60 000kč a výše. Pokud má někdo rozpočet na bedny cca 20 000kč, tak se mu vyplatí koupit staré repro Quadral , Tannoy, Heco či Infinity. Vím o čem mluvím, měl jsem doma cca 50 párů repro starých i nových a pokud je repro v pořádku, tak 15 let staré repro za cca 20 000kč v bazaru hrají tak jako 3x dražší současné soustavy. Nové repro do 40 000kč až na vyjímky nehraje vůbec. Basují sice, výšky zvoní, ale prostor a stereo báze je tahu.... |
|
Návrat hore |
|
|
martinpapo Nádejný hifista
Založený: 17 január 2014 Príspevky: 62 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 06:32:57 Predmet: Re: Nové vs staré |
|
|
Jirka L. napísal: | Jednoznačně staré. Pokrok šel sice kupředu, ale je to poznat u nových repro od 60 000kč a výše. Pokud má někdo rozpočet na bedny cca 20 000kč, tak se mu vyplatí koupit staré repro Quadral , Tannoy, Heco či Infinity. Vím o čem mluvím, měl jsem doma cca 50 párů repro starých i nových a pokud je repro v pořádku, tak 15 let staré repro za cca 20 000kč v bazaru hrají tak jako 3x dražší současné soustavy. Nové repro do 40 000kč až na vyjímky nehraje vůbec. Basují sice, výšky zvoní, ale prostor a stereo báze je tahu.... |
a co tak cena okolo 2000-3000€(50-75 000kč) To už je viac ako píšeš. Ako je to tam? |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 06:51:06 Predmet: |
|
|
Například Aurum Vantus V3M - cena cca 50 tis Kč, oproti 17 let starým JBL L80MKII za pár babek hrají naprosto katastrofálně. Oproti tomu nový Quadral Ascend Ascend 90 (slyšel jsem vedle JBL L80MKII) za cca 25 tis hrají úplně v pohodě... Úpně jinak než starý Wotany, Montany, ty mají hodně svůj zvuk. Stejně jako například starý JBL (20 let a víc).
Když tedy neberu v potaz bedny starší jak 20 let, tak například takový JBL Ti10k za 50tis jsou naprosto fantastický. Pochybuju, že se dnes dá koupit takhle hrající (a zpracovaná) nová bedna pod 200 000 Kč. _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 08:46:32 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil palipol dňa Ut marec 17, 2015 22:46:23, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 08:53:26 Predmet: |
|
|
Ad inflace, ceny .... mně přijde, že komponenty jsou nyní cenově dostupnější, než kdykoliv dříve. Je potřeba brát v úvahu poměr cena/průměrný plat v momentě uvedení nového výrobku na trh, ne uvažovat o tom, co to stálo před 20 lety z pohledu dnešních platových relací. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 09:02:17 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil palipol dňa Ut marec 17, 2015 22:47:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Jirka L. Hifi obsluha
Založený: 06 marec 2012 Príspevky: 24
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 12:43:43 Predmet: Re: Nové vs staré |
|
|
martinpapo napísal: | Jirka L. napísal: | Jednoznačně staré. Pokrok šel sice kupředu, ale je to poznat u nových repro od 60 000kč a výše. Pokud má někdo rozpočet na bedny cca 20 000kč, tak se mu vyplatí koupit staré repro Quadral , Tannoy, Heco či Infinity. Vím o čem mluvím, měl jsem doma cca 50 párů repro starých i nových a pokud je repro v pořádku, tak 15 let staré repro za cca 20 000kč v bazaru hrají tak jako 3x dražší současné soustavy. Nové repro do 40 000kč až na vyjímky nehraje vůbec. Basují sice, výšky zvoní, ale prostor a stereo báze je tahu.... |
a co tak cena okolo 2000-3000€(50-75 000kč) To už je viac ako píšeš. Ako je to tam? |
Ten poměr je pořád veskrze stejný. Pokud budeš za staré repro ochoten dát 3000€, tak se zvukově dostaneš do třídy dnešních nových beden za 6 - 7000€. Takto vysoko jsem ale nemohl porovnávat osobně, slyšel jsem jen pár drahých modelů Quadral a JBL.
Ale dnes všeobecně platí, to mám osobně ověřeno, že člověk musí řádně připlatit za kvalitu. Před lety jsem kupoval kvalitní MP3 přehrávač. Když jsem ho nyní nahrazoval nový modelem, musel jsem zaplatit dvojnásobek ceny a to jen za to, abych se dostal na stejnou zvukovou kvalitu, kterou jsem měl u starého přístroje. To samé platí o sluchátkách a jakékoli další technice.
Pokud jsou fandové, kteří nemusí hledět na cenu, tak ať samozřejmě zakoupí nové technologie. Ale pokud člověk má k dispozici určitý obnos, který chce (může) do audiotechniky investovat a chce kvalitní zvuk, vždy se mu vyplatí koupit přiměřeně starší repro. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 16:37:46 Predmet: |
|
|
Dvojnásobek ceny znamená dvojnásobnou částku, nebo dvojnásobný počet měsíčních výplat? Já bych taky mohl vzpomínat na doby, kdy větší Teslácké reprobedny stály třeba 6 tisíc Kčs. Jenže to znamenalo dvě průměrné hrubé měsíční výplaty - čili dnešních 50 tisíc Kč. Koupil by si dnes někdo za 50 tisíc Kč bedny, které hrají jako ty Teslácké střepy? Já bych si radši zpíval, než abych to poslouchal třeba i zadarmo - a to zpívám tak, že když se v hospodě přidám do sboru, tak mi hned někdo koupí panáka, abych zavřel hubu. Kolik procent populace dnes vůbec uvažuje o tom dát za reprobedny 50 tisíc Kč - ať už nové, nebo starší? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 22:20:59 Predmet: |
|
|
netreba zabudat na zosilnovac vhodny pre tie starsie repro. niektore tu nedavno spominane maju vyssie poziadavky ako mnohe nove...
a inak za tu cenu okolo 2000 Eur sa u domacich vyrobcov (BVAudio, VMaudio,...) daju obstarat paradne repro... |
|
Návrat hore |
|
|
Jirka L. Hifi obsluha
Založený: 06 marec 2012 Príspevky: 24
|
Zaslal: Št apríl 17, 2014 11:18:39 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Dvojnásobek ceny znamená dvojnásobnou částku, nebo dvojnásobný počet měsíčních výplat? Já bych taky mohl vzpomínat na doby, kdy větší Teslácké reprobedny stály třeba 6 tisíc Kčs. Jenže to znamenalo dvě průměrné hrubé měsíční výplaty - čili dnešních 50 tisíc Kč. Koupil by si dnes někdo za 50 tisíc Kč bedny, které hrají jako ty Teslácké střepy? Já bych si radši zpíval, než abych to poslouchal třeba i zadarmo - a to zpívám tak, že když se v hospodě přidám do sboru, tak mi hned někdo koupí panáka, abych zavřel hubu. Kolik procent populace dnes vůbec uvažuje o tom dát za reprobedny 50 tisíc Kč - ať už nové, nebo starší? |
Samozřejmě nelze brát ceny v ČSSR jako měřítko, protože maďarská sestava Videoton, repro a zesilovač stála 12 000kč, tedy pomalu 6 měsíčních platů, ale ceny v Německu již to porovnání snesou. Tam za železnou oponou byly ceny normální. Pokud tedy v té době nějaké repro JBL či Quadral stály v přepočtu 40 či 50 tisíc, tak se dají bez problému srovnávat v kvalitě s dnešními, řádově 2x dražšími sestavami. |
|
Návrat hore |
|
|
Jirka L. Hifi obsluha
Založený: 06 marec 2012 Príspevky: 24
|
Zaslal: Št apríl 17, 2014 11:29:05 Predmet: nové a staré |
|
|
Chtěl bych říct jen toto. V průměru v ČR chce fanda do hifi utratit za repro 20 000kč. To je limit. V této oblasti nemá na výběr koupit kvalitní nové sloupy. Proto se uchyluje ke koupi starších repro, které tu kvalitu zvuku nabízí. Samozřejmě nelze paušalizovat, že všechno staré je dobré, ale kdo hledá, tak najde. |
|
Návrat hore |
|
|
|