|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Koupili by jste si kvalitně nahrané SACD, kdyby znovu vyšly? |
ANO |
|
41% |
[ 21 ] |
NE |
|
58% |
[ 30 ] |
|
Celkom hlasov : 51 |
|
Autor |
Správa |
gazy Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010 Príspevky: 385
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 13:59:26 Predmet: |
|
|
cough
Myslím si, že niektorí neinformovaný hájendisti budú dnes dosť ťažko zaspávať.
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 14:02:19 Predmet: |
|
|
Dohnalík, nefuč sa za každú kravinu. Možno ten váľajúci sa Mabat patril mne:-) Napísal si pekný príspevok.
|
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 14:04:43 Predmet: |
|
|
Cough
|
|
Návrat hore |
|
|
Mokrouš Hifista
Založený: 15 máj 2014 Príspevky: 113 Bydlisko: ČR
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 14:12:08 Predmet: |
|
|
Aha. Tak pokud Jitter dělá bordel na řídících hodinách, kde to běhá na několika MHz, tak potom Jitter o hodnotách kolem 0,1 GHz už se může maličko projevit. Ale pořád si nějak nemyslím, že to zadekuje zvuk a podobné věci. Ale možné je cokoli.
Spíš bych to přisoudil celé konstrukci daného přístroje včetně napájení, výstupních obvodů a výstupního napětí a odporu a tím vlivu na propojovací kabely do předzesilovače atd. No, možná bych někdy později měl někoho z vás navštívit a vaši Hi-res. nahrávku dát na CD a pak pustit na vaší sestavě na jednom tom samém místě a porovnat. Ale i tak to nebude fér, protože váš DAC a moje CD nemá stejné výstupní obvody.
Prostě začínám pomalu chápat, že SACD asi fakt není, resp. nebyla spása hudby a hlavní je zvukový inženýr a jeho nadřízení ve vydavatelství.
_________________ Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...) |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 14:20:42 Predmet: |
|
|
cough: Diky, zobral som si z toho: Produkcia vs. mastering (postprodukcia?), zvyraznil si vplyv produkcie.
Ale: Ked remastery zneju horsie nez povodne vydania, problem nebude v mikrofonoch a pod...
_________________ Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 14:37:31 Predmet: |
|
|
Dohnalik napísal: | mabat: to je na mě? určitě bys to vysvětlil líp |
Což o to, celkem jsi se snažil. Úsměvná je jenom ambice vysvětlit jitter včetně porovnání různých způsobů přenosu signálu jedním obrázkem a pár řádky textu. V žádném případě nechci působit dojmem, že já jsem ten, kdo tomu rozumí. Ale alespoň vím, že je to mnohem, mnohem složitější...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 14:49:25 Predmet: |
|
|
Opa - sme na verejnom fóre. Asi inak by diskutoval napr. Krasomil s GG alebo Babaudiom a inak hifista, povedzme že som to v tomto prípade ja, aby sa tu nerozpútal zbytočný flame, čo chcem chápať všetko najlepšie jednou vetou a vysvetlenie sa musí zhodovať s tým, čo očakávam, lebo ak nie, tak bude zle Je to všeobecný jav na fóre, kde sa buď vadím, alebo chcem, aby mi všetci potvrdili, že mám pravdu. Dohnalík robí DACy a určite tomu rozumie, ale ani on nie je David Copperfield aby vysvetlil hifistovi v dvoch vetách ako ten jitter vlastne funguje.
|
|
Návrat hore |
|
|
Dohnalik Hifista
Založený: 21 október 2011 Príspevky: 152 Bydlisko: Kroměříž
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 14:52:28 Predmet: |
|
|
Já jsem se proboha nepokoušel vysvětlit jitter pár řádkama textu a jedním obrázkem, já jsem se jenom pokusil říct velmi povrchně proč to vadí (a i tam jsou chyby kvůli zjednodušení celého problému). Vždyť z toho textu je přece jasný, že to není ani trochu do hloubky, takže tvůj příspěvek je tady úplně zbytečný a je pěkné, že víš, že je to daleko, daleko složitější, ale to víme asi všichni Snažil jsem se spíš říct, že synchronní S/PDIF je rozhraní vhodné tak maximálně na propojení televize a levného receiveru a že rádoby super CD přehrávače nejsou až tak super.
Já jsem spíš digitálně zaměřený člověk, vyvíjím vlastní USB audio transport s dvoujádrovým ARMem, který má výkonné DSP instrukce, jež hodlám využít pro implementace vlastních resamplerů, filtrů a později i parametrických ekvalizérů a jiných hraček jako decimační filtry a převody DSD -> PCM, PCM -> DSD, kdy všechno bude běžet s velice nízkou latencí přímo v procesoru. K tomu budou i mé vlastní ovladače pod Windows, Mac a Linux a podporovány budou i zařízení s iOS a Androidem. Přesně z toho důvodu považuju SACD za mrtvé medium a budoucnost vidím v přehrávání na PC, kdy až trochu ovládnu unixové systémy bych chtěl udělat i krabičku jakou popisoval Slimak (připojí se k netu a hraje se).
DSD už mám napsané a funguje mi a musím říct, že se mi prostě nelíbí, zatím jsem to zkoušel pouze slepým testem na mém AD1955 bastlu (v porovnání například s tím co z ADček vytáhli GG a baba), ale neoslovilo mě to, nemastné, neslané, přepálené a s hromadou VF bordela (který jsem i naměřil).
Naposledy upravil Dohnalik dňa Ne máj 18, 2014 15:04:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bogino Hifista - pokročilec
Založený: 05 september 2012 Príspevky: 386
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 15:01:24 Predmet: |
|
|
Dohnalik: Myslim, ze prave takyto "popularnovedecky" popis obrazku sa hodi na verejne diskusne forum, kam chodia ludia vsetkych moznych kategorii. Mna zaujali najma tie cisla, co si uviedol. Diky.
A ohladom USB kabelaze: Externy zdroj u mnohych z USB napajanych zariadeni naozaj pomaha - ver ci never.
_________________ Moje testy: http://headaudio.weebly.com |
|
Návrat hore |
|
|
Dohnalik Hifista
Založený: 21 október 2011 Príspevky: 152 Bydlisko: Kroměříž
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 15:05:30 Predmet: |
|
|
Souhlasím, to jsou DAC, které jsou špatně udělané Tak jako některým zesilovačům pomůže síťový filtr.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 15:05:53 Predmet: |
|
|
[quote="Mokrouš"]To: Cough: Proč Tě stále nazývají potupně Hifi obsluhou, když evidentně víš o čem mluvíš? To tu někdo přiděluje podle sympatií, nebo to naskočí samo, až něco okomentuješ 1000x?
Cough je velmi inteligentni borec a jeho technologické - poslechove -nahravaci zkusenosti melze neocenit - ale pro me je Cough mala hifi zahada, kdysi davno jsem pricuchnul k DPA a shan a podobne vyrobky /v Brne toho byl tehdy hafl/ a pro me to bylo jasne ze tudy moje cesta nepovede a Cough naopak byl tehdy v te skupine co rikal ano tudy jit /lopuch/....mam i zabavnou vzpominku z tohoto ranku - na to nezapomenu jak mi Mak snad 2 hodiny na BP vykladal ze kdyz zajisti ty nejdokonalejsi napajeci a fitracni a oddelovacimi trafy vyladene podminky tak mu DPA386 hraje jako vino...atd...
Docela by me zajimalo kam se Cough dopracoval, vim ze koketoval se studiovou technikou /imho taky zajimava slepa cesta v Brne byla se studery/...samozrejme citim z Cougha tu znalost ze superdrahy highend je nalestena navonela zdechlina tak proto me zajima co je jeho cesta....tipnul bych si ze to highend za státisíce nebude
|
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 15:34:06 Predmet: |
|
|
Pobavilo mě jen to, když se na základě nahodilé znalosti teorie a nahodilé poslechové zkušenosti prohlásí, jak to spolu pěkně souhlasí. Navíc jsem přesně o tom asi dva příspěvky předtím psal.
Ale uznávám, že to není humor pro každého. Jako bych nic nenapsal...
|
|
Návrat hore |
|
|
Mokrouš Hifista
Založený: 15 máj 2014 Príspevky: 113 Bydlisko: ČR
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 15:34:24 Predmet: |
|
|
Holt se tady budu muset postupně zorientovat sám, jak to tu chodí a kdo co zná a ví a kdo je jak zaujatý. Já se spíš snažím selsko-technickým rozumem dobrat tomu, proč něco je tak a něco zase jinak. Nejsem zarputilec a jsem ochotný připustit, že moje přístroje nejsou nejlepčejší na celým světě.
V mládí jsem slyšel DPA a líbilo se mi to moc. Zdroj Accuphase, bedny různý (Shan, Dynaudio a další) Ale už je to dávno. Shany jsem doma měl 520 i 540 a raději jsem měl ty 520 kevlarový. Dříve nějaký Tannoy, který se samy v noci rozpadly na díly, taky Wharfedale, ty hrály vanu a syčely, B&W zase byť snesitelně, ale tak nějak cinkaly a sjednocovaly a nakonec jsem se dohrabal k C1 a posléze k C2 signature a ty rozhodně nesjednocují a nehrají stejně. Co skladba, to naprosto jiný zvuk. Takže myslím, že dokážu reagovat na zdroje zvuku.
Zkrátka mme zajímal pohled místních na CD a SACD jako takové a postupně pochopit slabiny a výhody jednotlivých systémů. To abych si za rok nešel koupit Accufejze za 200k a nečekal zázrak
Já stále především razím názor, že základ vší krásy a nebo naopak zla je nahrávka samotná a zkrátka dokud se vydavatelství neprobudí (spolu s posluchači i hudebníky) nemáme šanci na kloudný nosič.
A mě to štve, protože nechci hrát z počítače. Rozhodně ne dnes. Možná jednou budou jednoúčelová zařízení na bázi počítače, která budou vychytaná, zobrazí mi fotky alba a texty a veškeré informace, nebudu je muset ladit a instalovat a budou hrát bezchybně. Do té doby ale chci držet v ruce kulatý nosič a těšit se z toho, jak si ho pustím na krásném stroji. Možná to zní hloupě, ale já to tak cítím. A chtěl bych, aby to tak ještě chvíli fungovalo.
_________________ Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...) |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 16:12:22 Predmet: |
|
|
Mokrouš - pokud jde o SACD ma to smysl jen u klasiky a obecne jen u novejsich nahravek cca po roce 1990....ale jak Ti napsal Cough neni to tak snadne i SACD muze byt pokazene primo od zvukare a jak psal Cough celkem zasvecene jinde - to jak to zvukar vyprasi je casto dulezitejsi nez jestli je placka na CD nebo na SACD.
Jinak sis asi vsimnul ze na kecarne jede propagace hrani PC + DAC a tohle reseni neumi SACD takze tady nemuzes cekat ze ti komunita SACD oceni.
A na accuphase za 200k se vykasli imho v teto cenovce ma smysl jen EMM /Meitner a DCS.
|
|
Návrat hore |
|
|
Mokrouš Hifista
Založený: 15 máj 2014 Príspevky: 113 Bydlisko: ČR
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 16:28:28 Predmet: |
|
|
Bartoli: Tak já samozřejmě vím, že zprasenost nahrávky je alfa a omega všeho, však jsem s tím toto vlákno založil a mám to v podpisu a dokonce se snažím i o komunikaci s vydavatelstvími jako je Sony (marně), takže to snad jasně dokazuje, že to chápu.
Jen mne zajímaly rozdíly a plusy a mínusy a postoje vůči SACD, protože jsem měl za to, že to je lepší formát než CD. A stále zatím, mám.
Nicméně, teď vidím, že lepší bude asi hledat jen ta stará a pár výjimek nových CD, které hrají OK a k tomu řešit kvalitu převodu CD přehrávače. Prostě do počítačového hraní mne nikdo zatím nedostane. Viz výše.
Snad časem pochopím, jak to s tím jitterem vlastně je doopravdy. A k čemu je tedy 24 a 32bit processing u DENONU, když zde čtu, že max.21bit a šlus? A k čemu je teda vzorkovací kmitočet, když vše závisí na taktu master clocku? Prostě potřebuju selsky (+ nějaká ta matematika a jasný příklad) pochopit, proč mi pikosekundy mají kurvit basy, pardon zapatlávat.
_________________ Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...) |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 16:53:27 Predmet: |
|
|
Len na okraj - hram z pc+dac, ale mam aj sacd player a kopec sacd nosicov. Momentalne pc+dac u mna vitazi.
Mabat - myslim, ze Dohnalik nema "nahodile znalosti teorie", rovnako ako aj moj popisovany test nebol nahodily, ale bol jednym z tych, kde sa zucastnilo viac ludi v slepom teste a minimalne ohladom emu1616m bol preukazny, pretoze hodinami a synchronizaciou karty sa ovplyvnil hlavne velky jitter, ktory karta ma.
Inak humor je fajn, zvlast v hifi
Naposledy upravil Slimak dňa Ne máj 18, 2014 16:59:44, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 16:56:03 Predmet: |
|
|
Z obrazkov sa da pochopit vsetko...
Description: |
|
Filesize: |
103.41 KB |
Viewed: |
170 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
53.86 KB |
Viewed: |
170 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 17:01:47 Predmet: |
|
|
Gg vdaka
|
|
Návrat hore |
|
|
Mokrouš Hifista
Založený: 15 máj 2014 Príspevky: 113 Bydlisko: ČR
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 17:20:30 Predmet: |
|
|
Sice to pořád vůbec nechápu, ale z grafů vyplývá, že už Jitter okolo 1-2ps, způsobuje nárůst šumu, který jde do slyšitelné oblasti.
Jak je tedy možné, že zatím každý graf, který jsem viděl u mého DCD 2000AE, vypadá tak ukázkově krásně? V Audio.de naměřili prý 166ps, to už by to mělo jen šumět, ale mě to hraje pěkně. I na -80db je slyšet solidně hudba i když pravda, je tam už docela slyšet i ten kvantizační šum.
Fakt by mě zajímalo, co by lezlo z testovacího CD DENON, nebo jiného se záznamem hudby na -80db na EMM Labs a nebo jinde, kde je Jitter pod 1ps, respektive blízko nule. Mimochodem, říct si za přehrávač 600 000,- Kč tak to je opravdu prasárna.
Kde jsou ty doby, kdy vám SONY prodalo 27kg SACD přehrávač za 2500 Dollarů???
Proč dnes nejde za 50 000,- Kč koupit něco podobného, co navíc technologicky poskočilo o 20 let v čase? Protože jsou všude jen nenažraný hovada, který se snaží orvat hrstku nadšenců na kost, když většina poslouchá mp3 z plastu
Kdoví, ale co Němci naměřili..., protože předchůdce mého strojku, pravda poněkud dražší a kvalitnější DCD SA1, měl takt na master clocku 768fs a ten můj vyrobili mnohem později a chlubili se snížením Jitteru, takže aby se v tom prase vyznalo. Člověk bez patřičného vzdělání a měřících přístrojů za statisíce si vlastně ani nemůže nic pořádně vybrat, jen dát na pocity a nebo slepě věřit a to se mi nelíbí.
To platí pro všechna zařízení. Brzy se chystám ještě do vlákna o zesilovačích a také se budu mimo jiné ptát, proč se dnes skoro nikde nic pořádně neměří. Jen se napíše, že to má 200w na kanál a že to je bomba a že to stojí 100 - 200k a vole proč to nekoupíš... Fakt hrozná doba. Vše je podplacený a nikdo vám pravdu nepoví...
_________________ Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...)
Naposledy upravil Mokrouš dňa Ne máj 18, 2014 17:30:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Mokrouš Hifista
Založený: 15 máj 2014 Príspevky: 113 Bydlisko: ČR
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 17:45:14 Predmet: |
|
|
Jinými slovy tedy CD s ohledem na repro a bytovou hlasitost stačí a dokud nebudou nosiče nahrané kvalitně, nemá cenu řešit víc a 24/96 je tedy vlastně naprostý ideál s ohledem na rozsah lidského sluchu a prostorové orientace.
_________________ Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...) |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 17:52:55 Predmet: |
|
|
Mokrouš - blbost.
Aj pri CD ma zmysel upsampling a kvalitny DAC...Nezachrani to nahravku, ale bude to "pocuvatelnejsie"...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 18:04:07 Predmet: |
|
|
GG: Aj vas DAC zahraje lepsie CD resamplovane na 9624 nez by bolo prehravane v povodnom formate? Ak ano, tak cim to?
|
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 18:08:33 Predmet: |
|
|
digi filtre, interny oversampling, aliasing...
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 18:12:55 Predmet: |
|
|
Cd sa resampluje na 176400. Obidu sa tym Fir v Ad1955. Kvalita zvuku potom zavisi na spravnom nastaveni Soxu. Gg ma uz predbehol.
|
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 18:20:38 Predmet: |
|
|
Mario sak mozes vyskusat 44k1 vs. 176k4, staci prepnut
|
|
Návrat hore |
|
|
Mokrouš Hifista
Založený: 15 máj 2014 Príspevky: 113 Bydlisko: ČR
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 18:21:15 Predmet: |
|
|
Tak já jen reagoval na obrázek od "miera". Podle něj CD stačí.
Navíc já mám data upsamplovaná na 24bit/176,4kHz a pak teprve do Burr-brownu vedle master clocku. Tak to snad nemám tak zlý...
Ale dle grafů výše ohledně Jitteru by mi to vlastně ani nemělo hrát, ale jen lupat a šumět...
To jsem z toho jelen...
_________________ Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...) |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 18:29:06 Predmet: |
|
|
Gregor - mám to odskúšané 44k bez resamplingu má "väčšie gule", t.j. na výškach ukričané a asi tak, ako popisuje Bartoli. Resamplingom sa strácajú sykavky, "opar" na výškach a zlepšuje sa lokalizácia, skrátka miznú digitálne artefakty. Mokrouš - nuž dumať Ti nepomôže, jedine vyskúšať Alebo neveriť a byť spokojný s tým čo máš.
|
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ne máj 18, 2014 18:30:05 Predmet: |
|
|
Mokrous.
Tie grafy neukazuju sum, kt. budes mat na vystupe DAC, bola to ilustracia aky vplyv maju aj male rozdiely v ps na LF phase noise oscilatorov - thats it...Nie je to jednuche, na internete je kopu literatury ak ta to velmi zaujima, chce to samostudium, potom sa nebudes pytat na ps v audio pasme...
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|